А академиков где подбирают? Во сколько это произойдет?

177

(17 ответов, оставленных в Объявления)

Мне в будние дни в город после работы вообще не реально поспеть к этому времени...:( Блин, скорее бы стройку свою доделать, будем собираться у нас на участке возле кольцово. Народу больше влезет...:)

andrew55 пишет:

ну значит задачи такой не было smile

На том же ЧТ1200, когда я сворачивал с чемальского тракта на чуйский, я остановился, чтобы в ГПС-е с поворотами разобраться. Пока стоял, ко мне подошел какой-то подвыпивший алтаец со словами "Здарова, браток, куда едем?". Я ему сказал, мол, пожрать еду в Кош-Агач... Он, помойму, забыл, зачем подошел. После некоторой паузы спросил: "На велосипеде чтоли?!?". Ну я сказал ему, что пешком дольше будет, и покатил дальше...:)

179

(197 ответов, оставленных в Бреветы)

AndreWWW пишет:

Павел, это мутация)))

А вообще проблема одна - дико хочу спать))) Но проверил для себя - без сная проехать можно. Хотя если-бы не орали и не дрались эти алкаголике на машине без глушителя через дорогу в кафешке, я бы поспал)))

Всмысле?! Это ты тоже 600км без сна провел? о_О

Я на Чт1200 в Кош-Агач ночью приехал, и у местных гопников на копейке выспрашивал, где школа и вход в нее...:)

181

(197 ответов, оставленных в Бреветы)

AndreWWW пишет:

Есть один хороший человек который нас печеньками кормит постоянно)))

Не уж-то госдеп?! о_О

А может кто не обременен в эти выходные бреветом, и составит компанию покататься по кроссам в предстоящее воскресенье?

Маршрут: Академ - Ключи - Н.Коен - Китерня - Аплаксино - Л-К трасса - Владимировка - Чемское - Мосты - Усть-Чем - Калиновка - Морозово - Академ.

Совсем со сранья выезжать не охота, стартую где-то в 10:00. Думаю, если не торопиться, то на все уйдет часов 10...11. С собой много набирать не обязательно, после кафе у Владимировки будут сельские магазины еще, но у меня надобности в них не возникло. С погодой пока не понятно, если ливни будут, то не поеду никуда.

З.Ы. На субботу не смогу перенести, занято...:(

183

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

о_О Да уж...
Сейчас подозреваю, что на моем рационе сильно сказалась холодная погода. Вчера вечером выезжал педали покрутить, было еще светло и относительно тепло. А на обратном пути чуть не заколдобился. И всеми фибрами души ощутил контраст в накате между "тепло" и "холодно". По холоду энергозатраты капец ураганные.

184

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

igo пишет:

господа, по разу проехавшие бревет или вовсе его не пробовавшие, полюбопытствуйте здесь - http://www.velo-penza.ru/doc/lovers/sm/mr/1200_11/1.htm

Однажды, я прочитал отчет этого дядьки, как он от Пензы до владивостока с Людмилой на тандеме доехал. После этого я обзавелся тандемом. Именно его книжка повлияла на решение. Сейчас прочитал несколько первых страниц по твоей ссылке, и терзают переживания, что либо на следующий год пропущу событие, которое не стоит пропускать, либо моя стройка накроется медным тазом. Не понятно, что хуже...:)

185

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

Alex1988 пишет:

Думаю, что длительный бревет по энергообеспечению и выдаваемой человеком мощности гораздо больше похож не на гонку, а на спортивный поход. Разница только в том, что на бревете больше ходовых часов за день, и меньше дней.

Да, примерно так. Тут не последнюю роль играет жировой обмен. Чем лучше он развит, тем комфортнее себя будет чувствовать рандонер. И много "парадоксов" было, когда более быстрые участники (имеется ввиду, в темповых дисциплинах, как то гонки) приходят на финиш после тех, кто едет не торопясь.

А в гонках ключевую роль играет углеводный хавчик. Вклад жиров в гонках совсем мизер.

186

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

Денис пишет:

Бревет 1200 это 35000-40000 калорий из них 17000-22000 углеводы, в идеале нужно их восполнить что бы быть в хорошем состояние. Напишите мне как это восполнить пельмешками и сколько их нужно съесть. Бревет не отличаться нечем от многодневки принципиально, там и там нужно восстановить энергетический баланс. Просто в многодневки если ты не сделаешь это сразу будешь в хвосте. А бревете прошел и прошел...

Про долю углеводов в +1000 бреветах я бы не стал так однозначно говорить. Но на ЧТ1200 в меня влезло очень много. Может еще больше влезло бы, если бы кафешки ночью работали. И про то, что многодневка от +1000 бревета не отличается (в плане энергообеспечения) - тоже не соглашусь.

187

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

Денис пишет:

Но как выживать на 2-3 недельных сборах, где 2-3 тренировки в день это норма я знаю.

А что за сборы? Что за спорт?

188

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

HW_Tech пишет:

А половина моего рациона была энергетические батончики и энергетические напитки.

Ты расскажи, что ты ел на этом бревете, когда до Камня ездил? smile Твой ход меня, мягко говоря, в ступор поставил...:)

189

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

Phantom пишет:

А как же энергетики? Те самые батончики, коктейли и гели, которые позволяют тебе сохранять более-менее высокий уровень глюкозы (то есть, не сваливаться в низкую интенсивность). Как источник энергии всё это прекрасно работает.

Или о какой актуальности ты говоришь?

L-карнитин ускоряет клеточное восстановление, и мне кажется, что его имеет смысл принимать только на совсем длинных бреветах: приехал на спальный КП, с едой проглотил карнитина и пошёл спать, проснёшься чуть более свежим, может быть. Вообще в википедии пишут, что он оказывает анаболическое и антигипоксическое действие, так что мы тут по краю ходим: сейчас Игорь придёт и забанит нас за обсуждение анаболиков.

Про энергетики свое видение чуть выше Денису описал. Да, это работает, но на длительное время ими пользуются не от хорошей жизни. Во многих инструкциях к этим гелям (иногда даже к изотоникам) пишут, сколько можно безопасно в день потребить. И если придерживаться инструкции, то на весь день этого не хватит. Поэтому их придумали в первую очередь для соревнований, а не для батонских покатушек (хоть даже и продолжительных).

У л-карнитина, по инструкции, целый курс приема за долго перед стартами. Про анаболическое и античего-то там - это гон. Иначе выжимка из говяжего бульона - это тоже анаболик...:) Съел лишку - не страшно, лишнее в унитаз уйдет. Пишут в рекламах про него, мол, что "некоторые при приеме заметили увеличение мышц, тонуса, члена и еще чего-то там...". Когда я начал эксперименты с ним, я думал применить его как раз по прямому назначению - улучшить жировой обмен. Это еще припоминая свои первые страхи, что при усталости есть невозможно, еда вылезает обратно, так хоть на своих жирах увеличить ход (кстати, Харис про л-карнитин писал в своих рецептах). И фиг-то там, жрать наоборот больше стал.

190

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

Денис пишет:

Я на 1200 посмотрю как ты будешь ехать на натур продуктах, что с тобой будет на 3-4 день
Я попытаюсь сделать так что в 1 день и 4 день буду одинаково хорошо себя чувствовать. На 4 день даже среднюю увеличу .....

Я на 1200км проезжал как раз-таки на натур продуктах. Причем, помимо того, чем волонтеры кормили, еще и в кафешках жрал до черта ядреного, таких, как мясо, колбасы, супы с ножками... Бананы и шоколадки не вштыривали совершенно. Ни разу на отсутствие аппетита не пожаловался. Из не натур-продуктов было только не натур-питье - это изотоники и кола...:)

Но я соглашусь, что это не каждый может. Я наблюдал такое и за другими, и сам, когда только начинал бреветничать, еда в меня упорно не влезала, когда я доходил до ручки, а аппетит приходил только на следующий день. И это, в общем, нормально, что когда организму надо тратить ресурсы на восстановление, а его еще и вынуждают жрачку в желудке варить... И ведь гели и батончики именно по этой причине и придумали, т. к. порцию калорий, в условиях дикой усталости, проще сожрать из пакетика и запить, чем полноценно съесть в столовой 1-е, 2-е, ..., 5-е и 10-е. Сей подход с рационом из гелей оправдан в ограниченное время, что бывает на соревнованиях. Но несколько дней подряд пить гели и жевать батончики (сколько там доза, одну упаковку каждые 15...30мин по инструкции?) - тут минздрав не запугивает, но предупреждает, мало ли что.

191

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

Почитал, опять же куча вопросов возникает...
Имею подозрение, что эти антигипоксанты применительно к бреветам будут лишними, особенно если применять бревет по прямому назначению. Гипоксия - явление, которое возникает при работе на высоких нагрузках, при высоких конентрациях молочной кислоты, и для тЪру-спортсменов это весьма актуально. Физиологи пишут, что молочная кислота утилизируется на 50% сама за 15мин, если просто лежать на диване, а через час уходит более 95%. Если после гонок "закатываться", то молочная кислота уходит быстрее. Бреветы же ни кто не катает так, чтобы возникали дикие закисления. Если вдруг какому-то мегалосю и удалось проехать весь бревет на диком пульсе (а это даже для тЪру спортсменов задача не тривиальная, поэтому дистанции гонок ограничивают до ~200км, иначе это просто опасно), то бороться прийдется уже не с гипоксией, а с тем, какой погром в тканях она наведет. А взять рядового рандонера, и понаблюдать за ним. Предположим, он еха-ехал, на старте вломил до одури, а на финише сдулся и еле-еле плетется. Из-за молочной кислоты? А вот дудки, когда пульс колотит максимум 130, тут на кислоту и гипоксию все беды, что возникают на финише, уже не спишешь. Поэтому, антигипоксанты могут быть актуальны на гонках, и если их сразу принимать для восстановления. Но на бреветах таких явлений не происходит, как на соревнованиях.

Смотрю, что из всех спорт-добавок для таких относительно батонских покатушек только изотоники могут быть актуальны. Да и то, на некоторых пишут, что их дневная доза ограничена. Еще пробовал понаблюдать за такой штукой, как L-карнитин, которая вроде как к бреветам может быть самое то, что доктор прописал (это пищевая добавка, которая в мясе есть, и улучшает жировой обмен), но особого эффекта от нее не заметил. Для бреветов натурпродукты рулят. И обьемы...:)

192

(39 ответов, оставленных в Советы)

Уже не надо.

193

(39 ответов, оставленных в Советы)

Денис пишет:

по 2000-2500 набираются очень легко, утром 50-70 км и вечером 50-70 км, один день отдыха в неделю и все +бреветы.

Не, я набираю значительно меньше. Ну и лично мне такие дистанции для тренировок - как слону дробина. Даже сотки не опустошают, надо минимум 200км проезжать. Сегодня вечером сотку поеду, но это так для тонуса... С осознанием, что в плане развития почти ничего не даст...:-)

194

(39 ответов, оставленных в Советы)

А вот как шестисотку проедешь - это будет приблизительным индикатором ощущений на 1200км, если форму продолжвть поддерживать/набирать...:-)

195

(39 ответов, оставленных в Советы)

igo пишет:

из опубликованного недавно у нас на сайте:
"В основном использовать рекомендации по наращиванию митохондрии, но без значительного акцента на силовую подготовку. Из личного опыта, для нас марафонцев в первую очередь необходима выносливость. Я «пролетел» (ПБП-2011), когда сосредоточился на силе."
                                                         Харис Сахипов

Все верно, и Денис именно это и делает (по наращиванию митохондрий), занимаясь на биатлонке. Силу велосипедом не раскачать, это надо делать только железом в тренажерке. Но моя основная мысль была, что он с этими митохондриями далеко все равно не уедет, если не готовиться обьемами. Если накоплен большой багаж обьемов, то эти митохондрии позволят ехать быстрее (как у нас это делают Алхимик, и Илья), но без обьемов этих митохондрий хватит только на биатлонке часик-полтора покататься. А скорость за их счет дается совсем не дешево. Свой зверский аппетит я с ними и связываю. Очень много углеводного топлива уходит на их работу. Очень много... По другому не могу это явление обьяснить.

196

(39 ответов, оставленных в Советы)

Денис пишет:

ну давай так. Посмотрим какая система правильней на 1200 в августе. Я буду тренироваться по следующей схеме
75% тренировки  высокой интенсивности (70% из них на биатлонке ). Объемы не большие 2000-2500 км в месяц (включая бреветы).
и я думаю, мой результат, равномерного прохождения дистанции, будет выше твоего (то есть средняя скорость будет падать медленнее)

2000-2500 км в месяц - это небольшие обьемы? о_О Я и в лучшие времена столько не набирал...:)

Денис, я и без проверок скажу, что на сверхпродолжительных дистанциях на финиш приедет быстрее тот, кто более привыкший _многими часами_ крутить без устали, не слезая с седла. Твоя метода может (должна) прокатить на коротких соревнованиях, или на бреветах 200км (мож и 300км тоже), но ни как не на +1000км. Т. е. за кем объемов больше, тот и лидер на адских расстояниях, сила ног тут только как приятное дополнение, если есть чем их подпитывать _продолжительное время_, и примеров тому уже полно.

197

(39 ответов, оставленных в Советы)

Хотя нет, прогнал на счет того, что быстрые не помогают...
Не помогают они в том виде, какие они даны человеку. Но у быстрых волокон есть одно хорошее свойство - они поддаются тренировкам. Но их нужно не наращивать, а увеличивать их аэробные способности. Изначально они скорее мешают, чем помогают (на марафонах).

198

(133 ответов, оставленных в Бреветы)

Денис пишет:

фенотропил сам ел, но он оптимален курсам, желательно дня за 2 до бревета принимать, и во время, и после. Ноотропик не чего более. Да и работает он 4 таблеток если совсем рубит. Если не спать есть и посильнее средства.....

Я этого всего не знал, потом прочитал описание. И там в конце было написано что-то типа "В некоторых случаях может вызвать резкую потребность во сне.". Видимо, я и попал в этот случай...:)

199

(39 ответов, оставленных в Советы)

Денис пишет:

... помогает медленным мышцам меньше уставать за счет, того что быстрые мышцы им тоже помогаю и работают вместе с ними...

Это отличается от моего понимания того, что я учил...:) Медленные - это те, которые имеют небольшую силу сокращения, но могут очень долго работать без устали. Быстрые - наоборот сильные, но их хватает, условно, на несколько сокращений. И в силу этого я не понимаю, как быстрые могут помогать медленным на марафоне, если они через несколько сокращений (или часов, в зависимости от развитости) от закисления просто выключатся из работы, и будут ехать мертвым грузом на халяву, пока не восстановятся (а это может произойти только на следующий день, а то и позже).

Про наращивание мышц вообще спорно все. Современная физиология говорит, что медленные волокна на всю жизнь остаются такими, какими их нам сделали папа с мамой. Ростут только быстрые волокна, но для марафонца эти быстрые волокна в том виде, как они есть изначально, будут только вредить. Теоретически, можно их нарастить и до опупения тренировать их так, чтобы им выносливость (поднять аэробные возможности, чтобы они на марафоне работали подольше), но это ой как не просто даже для профиков.

Ну а про интенсивность тренировок - это, скорее всего, относилось опять же к развитию силы и выносливости мышц. Их развивают, повышая нагрузку (поднимают бОльший вес штанги, взбегают на лестницу покруче и быстрее, выкручивают на тренажере бОльшую мощность). А у обьемов другое назначение, они на силу и выносливость мышц влияют слабо. Обьемы набирают не забивая мышцы.

200

(39 ответов, оставленных в Советы)

Денис пишет:

объемы это конечно самое 100% для бревета. Но не у каждого есть время, тогда увеличиваем интенсивность, работаем на техникой. И если правильно питаться и не ломить (не ехать на лучший результат) бензин не кончается хоть сколько едешь.

Если ничего не гложет, когда 200км проезжаешь за предельное отведенное время, то да, можно и техникой особо не заморачиваться...:) А развивая силу и выносливость, начнешь опустошать себя еще быстрее, и тут от обьемов ну вообще никуда. Ладно бы, с ростом прикладываемых усилий скорость росла линейно, но ведь это не так, в этом и подлость. Поднял мощность хода на 40...50Вт/ч, а прирост скорости от этого едва ощутишь, а обеспечить калориями этот прирост 40...50Вт/ч - это вынь да положь.

Если времени не хватает, то остается один вариант - работать ночью...:( В этом сезоне я так и наверстывал упущенное.