376 Ответ от skopylov

(20 ответов, оставленных в Разное)

Отдельная тема ВОДА

С водой всегда не просто. Скажем на ЦС2014 мы взяли 20 литров бутилированной воды 2х10л. Мы физически не могли взять больше. Хорошо что в кафе напротив был колодец 8-10м, но хоть он и колодец, вода в нем из пруда поблизости (в 15м имеется озерцо). В принципе, вода "озерная" с привкусом. Я пил ее сырую - все ОК.
Спортсменам мы эту воду не давали. Тем не менее 20литров воды просто уехало от нас с базы в бутылках и фляжках. К чем это я? Воды надо много.
Готовили мы из колодезной воды. Кипятили, сливали осадок , кипятили... нормальная вода даже сырая, кафешка на ней работает. Но такая вода есть не везде.
Вариантов не много:
1. Брать воду из города, бутилированную, если позволяет место, хотя бы для спортсменов дать с собой.
2. Узнавать у местных, где вода, что это за вода, можно ли ее пить. Если местные ее пьют, не факт, что у вас будет все нормально. Местные привыкшие.
На месте спортсменов, я бы на забывал спрашивать, что за воду наливают им на КП. Если уж совсем ничего нет, то лучше брать кипяченную.
Бывают кончено природные источники с нормальной водой. На Алтае видел, там вода с гор течет из некоторых речек можно пить, но не везде.
Во всяком случае проверить воду на пригодность можно...если уж она совсем не мутная, если выше по ручек в нее на гадит местная скотина (да коровки любят заходить в водичку). Даже если это ручей с хорошей репутацией и вы точно узнали что ее можно пить, ну приехали на КП, выпейте стаканчик, если через 2 часа дно на месте, ну пейте... но я бы все равно не рисковал.
На чуйском, после нашего КП6, у спортсменов выбивало дно, по моим расспросам один раз, они говорили: "акклиматизация к горам и нагрузке". Но у меня-то не было нагрузки...а тоже выбивало. Откуда прилетело? Вода? Еда? С предыдущего КП "созрело"? А может и правда горы, акклиматизация? Я не разобрался... надо было более серьезный опрос делать. В общем как я понял подсвистывали, но без экстремизма.
Во всяком случае. Не уверен что за вода - не пей. Нет воды, возьми в бутылках (бывают ПЭТ бутылки с фабричной водой по 10л -удобно грузить, не протекает пробка). 
ну или возить из ближайшего города.

Во всяком случае, как было плохо не было с водой все моют руки как параноики. Пришел на кухню помогать - мыть руки с мылом. Сел за стол - мыть с мылом.  Если вода из речки, озера не плохо было бы протереть руки дезинфицирующей  салфеткой.

Я не знаю приемлемых способов фильтрования или обеззараживания воды. Кипячения не всегда достаточно. Микробы могут и погибнуть, но муть и запах не уйдет никуда.
В общем важный вопрос.
Сколько надо воды? на 10 человек транзитом (приехали/уехали) надо минимум 20л, по 2 литра на каждого. А еще на чай, а еще сразу попить, а зубы почистить (да бывает такая вода что чуть-чуть в рот взял и выплюнул - и привет! Я рассказывал про подземное противопожарное водохранилище в районе Бердска. Огромный бетонный куб больше 6х6х6, закрытый, имеется колодезный люк. Этот бак заполненн на половину черти какой водой (дождевая, талая). Кроме это в этом объеме плавает гора дохлых (и дохлых уже не первый год) ежей, мышей, крыс... и были люди кто эту воду пил! Даже фильтровал и пил - фильтрация не помогает. И я пил.. и сильно жалел, что не спрашивал откуда у вас в лагере вода. Более сильного отравления у меня за всю жизнь не было. И это не байка! Мы наступали на эти грабли 2 года подряд и до этого тоже было, но давно и мы забыли о причинах.
На всякий случай...на день 100-120 человек только на питье, готовку мытье посуды, умывание потребляют около тонны воды. Это тем, кто планирует крупные марафонские старты - вам нужна цистерна водовоз.

Перейти к разделу: Разное

377 Ответ от skopylov

(269 ответов, оставленных в Чуйский тракт)

А можно предусмотреть чтобы участники ехали не со старта, а на том участке где им нравится.
Ну допустим кто-то хочет ехать 400 или 600, но ему не интересен район Бийска. Скажем он хотел бы ехать из Шебалино, или Из Кош-Агача во встречном направлении?
Старт ему фиксируют на КП, приезжает он туда сам, в тот день когда работает КП. Стартует по отметке начальника КП и едет в сторону дома свои 200-400-600. Потом отмечается как на финише на другом КП, отмечает время, расстояние по велокомпу и домой.
Мне кажется это могло бы привлечь не только марафонцев, но и простых любителей прокатится, туристов, начинающих. Это добавило бы массовки (статистов) и сделало бы мероприятие популярнее.
За старт, кормежку и прочее брать взнос соответственно.

Перейти к разделу: Чуйский тракт

378 Ответ от skopylov

(53 ответов, оставленных в Советы)

Вот про эту "пищу" я говорил на вечеринке в честь окончания Центра Сибири
Популярная тема в виживальческой среде (чтобы жуков и гусениц не есть как говноед Беар Грилз)

0029. Рацион питания аварийный. Marine pro
ТУ 9118-002-50020953-99
http://www.topmarine.ru/products/emerge … htm#racion

ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРОДУКТА

Рацион предназначен для использования в качестве средства поддержания жизнедеятельности организма в аварийных условиях связанных с дефицитом продуктов питания.
Приготовлен из натуральных продуктов, готовый к употреблению.
Превосходные вкусовые качества обеспечены применением натуральных продуктов без искусственных консервантов.
Основные компоненты: обогащенная мука, растительные жиры с токоферолом в качестве естественного антиоксиданта, сахар.
Асептическая упаковка глубоким вакуумом обеспечивает абсолютный барьер от внешней среды, позволяют создать условия, которые при содержании влаги в продукте около 5% позволяют предотвратить развитие микрофлоры и окислительных процессов продукта в течение указанного срока годности.
Ограниченный белок (3.9%) позволяет резко снизить затраты энергии на утилизацию пищи и потребность в воде. Кроме того, углеводно-жировая ориентация рациона соответствует метаболическим сдвигам в организме при физических нагрузках в аварийных ситуациях, где в качестве энергетического резерва служат углеводы, свободные жирные кислоты и кетоновые тела.
Относительно высокое содержание углеводов и жиров позволяет обеспечить энергетические затраты в условиях возможного переохлаждения организма человека при нахождении его на спасательном средстве.
Рацион разделен на три отдельные суточные порции, которые могут применяться как в сухом виде, так и размоченные водой.

    Размер не более 114х50х100 мм.
    Вес не более 0.5 кг.
    Калорийность, не менее -10000 кдж.
    Срок хранения до 5 лет при температуре от -35° до +50°С

Энергетическая ценность 10000Дж или 2400ккал (сколько грамм фасовка 250 или 100?)
Для примера нормальная тушенка имеет калорийность около 220 ккал/100 г.

Сам я это никогда не ел. Не было необходимости. Думаю это лучше батончиков "изюм-курага-орехи"
Во всяком случае, всякие "выживальщики-автономщики" это рекомендуют. Легче, но питательнее тушенки

Перейти к разделу: Советы

379 Ответ от skopylov

(20 ответов, оставленных в Разное)

Не буду писать про палатки, спальники, пенки, запас теплых вещей для спортсменов (да они могут быть нужны, он приедет к вам после дождливой ночи и мокрый ляжет спать?)
Я думаю тут,остальные собеседники дополнят на счет походных вещей...Я знаю, что мне надо на 3-5-10дней, обычно если позволяет возможность я всегда беру запас сухих вещей, они могут быть не очень нарядные, но когда стучат зубы на это никто не смотрит. Мы проводили палаточные лагеря и бывало 5 из 7 дней непрерывно шел дождь.

На счет кухни
Я буду писать из расчета на 10 человек. Не забудьте посчитать волонтеров на КП, они тоже будут кушать. Еще будут кушать те, кто сойдет с трассы. Эти кстати, не обиду сказано, я все понимаю, жрут больше тех кто едет дальше. На в/м-не Чуйский тракт, я, в конце концов, попросил не приходить "что есть покушать", а они именно так и просят пока не проедут те кто движется по трассе. Продуктов у нас было много, но готовить первое+второе  уже было не к месту. Они там чем-то подъедались из остатков.

На 10 человек, что я беру с собой.

1. Алюминиевый котел с крышкой 10л. Его может ставить на очаг из кирпичей или камней, его можно подвешивать, он уже много где со мной был. Стенка примерно 4мм, крышка тоньше. Я натираю размоченным хозмылом, о копоть легко смывается. 10л котла точно хватает на 15+человек и еще останется, на самом деле я точно не считал. Он лучше, чем эмалированное ведро: меньше пригорает, не такой глубокий, устойчивый, можно ставить на газовую плиту или костер. На костре вода закипает за 20 минут. На самом деле я брал бы два таких котла 10л. и 12л., так, чтобы один влезал в другой. Один котел под кипяток, другой под суп или второе. Можно обойтись и одним, но придется переливать из посуды в посуду. По моему от этого еда быстрее портится, т.к. посуда куда вы переливаете не всегда чистая, а прокипятить не всегда есть возможность.

2. 10л эмалированное ведро. На костер я его не ставлю, на газ да.  Оно нужно мне чтобы слить кипяток. Кухня на 10 и более человек не стартует без кипятка. Крупа опускается в кипяток, макароны тоже.. для супа тоже желателен кипяток, особенно если суп вегетарианский. Пусть кипяток будет не крутой, но все же, даже слитый в ведро это лучше, чем сырая вода.
Никогда не пользуйтесь подозрительной водой из рек, ручьев и даже колодцев. Местные могут пить из колодца, но они продристались от этой воды еще в детстве и привыкли к ней. А вот у вас могут быть проблемы. У меня было 2 лагеря, 2 года подряд на 100+ человек, люди взяли воду там где не следовало, из подземного пожарного резервуара. В общем, отравление такое, что врагу не пожелаешь. Даже вспоминать не хочу....

3. Термос, у меня маленький на 1л. Его хватает на 2 чел. Как только вы получили кипяток, слейте его в во все термосы, что есть в лагере, даже если вам не хватит на суп. Долейте в котел сырой воды и докипятите. В термосы кипяток заливает в первую очередь. Всякий раз заполняйте термоса кипятком! Марафонец может приехать в момент, когда у вас еще не готова еда. Он не расстроится, он к этому готов. В конце концов он возьмет ваш кипяток и завалит "доширак". "Доширак тут любая запариваемая в кипятке еда. Кипяток (теплая вода) может понадобиться, чтобы спортсмен, как это не странно, мог помыть зад.

4. Кастрюлька или котелок 2л. Таких лучше взять 2 шт. так чтобы одна влезала у другую. Так они занимают меньше места, а внутренний объем еще можно набить чем-нибудь. Эта посуда нужна вам, чтобы разогревать еду на 1-3 человек. Хорошо, если у вас будет газовая печка на "дихлофосных" баллонах или бензиновый примус. Но в конце концов, если котелок походный можно и на костре. Хорошую посуду, конечно, жалкр ставить на костер.... Поэтому 5...

5. газовая плитка типа MEGA-1. в условиях дома, я готовил на такой долго, когда переезжал, баллона хватает на 2 недели. На самом деле оно в месяц мне стоило дешевле, чем сейчас готовка на электрической "стеклокерамике". Возьмите 1-2 баллона в запас, скорее всего хватит.  Говорят, 1 баллон горит 1.5 часа - не проверял. ПРОВЕРЯТЕ все оборудование на исправность дома. Вы привезете газовую плитку за 600км, включите, а там фитилек - будешь кипятить воду 3 часа!

6. Миски, плошки. На 10 человек, я бы взял не меньше чем 2-3 миски плошки объемом 3л. Под салат, под нарезку к супу или второму, перелить остатки еды и освободить котелок для разогрева второй партии. Пластик (хуже мыть) или "нержавейка", или эмалированные.

7. Разделочная доска 2-3 шт. дерево, фанера, или пластик. Пластик похуже, но гигиеничнее. Фанера так себе. Дерево твердых пород лучше всего. Как бы там ни было: доска для мяса - только для мяса, доска для сырых овощей и фруктов соответственно. Доски надо хорошо мыть с мылом, если вода из ручья, обмывать кипятком (ясно зачем термос?)

8. Нож и овощечистка. Тут решайте сами. Сразу скажу на счет подозрительных типов, которых вы привезли на КП. На кухне не уместны раскладные ножи, охотничьи ножи, ножи-ужоснах в стиле Рембо, ножи сделанные на зоне (отличительная черта клинок толщиной 4мм с кровостоком и ручка из оргстекла в форме женской фигуры.)  Возьмите тот нож, которым вы привыкли пользоваться. Мне достаточно одного шеф-ножа, он больше похож на меч и картофелечистки. Было бы не плохо, если для мяса у овощей, хлеба у вас будут разные ножи. Нож с пилочкой (серейтор) на мой взгляд тоже мало уместен. Вначале мы говорили о взаимоотношения в команде...подсказка, не берите чужой нож без спроса. smile

9. Терка, как это не странно. Не буду писать зачем.

10. Открывалка для консервных банок. Если вы забыли открывалку, то позовите подозрительно типа с ножом в стиле Рембо - пусть открывает им банки.

11. Столик, на котором вы будете готовить. У меня все серьезно. Мой "походный" столик сделан из ДВП и брусоков 40х40. Собирается на гайках-вонтах. Разбирается в плоский вид. Его размеры достаточно внушительные. Если вы работаете в поле (не в школе, спортзале - да, там бывают КП), то пластиковый раскладной столик не очень подходит. Где гарантия, что он не сложится когда вы будете резать? Все рассыпется... где гарантия что он выдержит ведро воды на газовой плитке не упадет и не ошпарит участника или волонтера. На мой взгляд они слишком неустойчивые. На Чуйском тракте на ~КП12, куда мы прибыли в 3 часа ночи, я не смог на таком готовить... пришлось перебираться на землю. Такой столик прекрасно подходит для кормежки. Но если его не будет, спортсмены поедят с рук, даже лежа на земле. А вот если вам не на чем будет готовить - это плохо.

12. Посуда. Не люблю одноразовую посуду. Оно хлипкая и обжигает руки, бывает трескает и все вытекает (как было на Центр Сибири - плохая одноразовая посуда в Лента24). Я бы взял нержавеющих или пластиковых плошек по числу людей на КП и ложек, кружек в придачу. С многоразовой посудой есть сложности. Ее надо мыть, а у вас может быть не так много воды. Мыть посуду в реке и не споласкивать в кипятке - нельзя, понос будет. Через многоразовую посуду (ложки, кружки) легко распространяется инфекции (будь-то простуда или ротовирус, или грипп.) с одноразовой проще.. но нужно учесть объем вывозимого с КП мусора, но ее можно по-тихому сжечь, хотя это и одобряется. Вилки можно не брать.. обычно они никому не нужны.

13. пластиковое ведро или тазик 5-10л. Я тазики не беру. У меня остались от ремонта пара пластиковых ведер из под грунтовки с гермитичными крышками. Они широкие - легко мыть овощи, фрукты, посуду, в них легко носить воду, с крышкой - не проливается. Можно закрыть крышкой и овощи там не вянут. Можно даже возить с водой в машине, крышка чуть протекает, но терпимо. В общем лучше пластиковых строительных ведер с замковыми крышками я пока не нашел. Минус - бывают  трескаются, если сдавить. Кипяток не наливать, треснет и обварит ноги.

14 Бумажные полотенца в рулоне вытереть руки, посуду, умыться спортсменам и туалетная бумага. (фиг знает сколько надо)

Всякие сковородки, чайнички...и прочая мишура - опционально и зависит от условий. Но вот без половника и шумовки (с дырочками) вы не обойдетесь. Не забудьте их тоже.

Если что-то вспомню допишу еще. Если у вас есть свои предложения - пишите, опыт каждого важен.

Потом я отпишу, что на мой взгляд лучше готовить. А спортсмены подскажут нравится ли им эту кушать или нет.


update:

15. Пила, топор. Я беру садовую пилу типа лучковой и топор всегда если еду на природу и придется жечь костер. Нас самом деле пила по сухостою лучше чем топор.

Перейти к разделу: Разное

380 Ответ от skopylov

(20 ответов, оставленных в Разное)

Я не буду писать как забросится на точку. Вы сами приникните расстояние, количество вещей, количество пассажиров. Однако решите сразу административные вопросы на счет расходов с организаторами. Вообще, надо все обсуждать заранее. Вы можете заброситься за свой счет, почему нет, это прекрасно, у организаторов не всегда есть бюджет. Вы можете поделить расходы. Для меня это вопрос сложный, т.к. "финансы поют романсы". С транспортом тоже, если у вас есть машина и вы можете на ней поехать, это хорошо. Если вы едите один, возьмите с собой людей или груз. Если вариант или люди или груз, берите груз, люди если что могут доехать сами на общественном транспорте. Скажем, если я заезжаю в свой лагерь, то я стараюсь взять как можно больше груза, т.к. через лес от конечной транспорта налегке пройти 3км легче чем с вещами на 10(!) дней. В общем решайте сами.
Если у вас сложная финансовая ситуация, но вы готовы поехать обсудите это с организаторами. Вы дарите участником свое время. Время, которое вы отдаете, гораздо важнее денег. Деньги заработать можно, а время нет. Объясните ситуацию сразу. Для участников марафона ваша помощь на точке важнее затраченных денег. Короче, обсудите это, для того вам даны язык и уши. Если вы что-то недосказали, недоузнали, а потом обиделись, это как минимум портит взаимоотношения с людьми (организаторами) -никому это не надо.

Перейти к разделу: Разное

381 Ответ от skopylov

(20 ответов, оставленных в Разное)

В общем зарегистрировался, хотя эта площадка для дискуссий мне не очень подходит, т.к. я мимо темы.
Постараюсь тут расписать свой опыт не только по волонтерству на веломарафонах, но и на моих палаточных лагерях (по 100чел.)

Было бы хорошо, если бы сюда подключились и другие добровольцы (не только веломарафонские) и сами участники. Так мы сможем понять что получается хорошо, а что не очень. Думаю эту тему можно открыть для гостей, не все хотят регистрироваться на столько узкоспецифичной площадке.

Сделаю это для того, чтобы будущим поколениям было ясно что и как делать. А раз ясно, что от тебя хотят, и знаешь как это сделать, то легче подписаться на эту авантюру.
Сразу, чтобы развеять иллюзии - это не пикничок, где весело и прикольно смотреть на сумасшедших спортсменов, это серьезная работа.
Однако, у постоянных посетителей сайта шансов оказаться на моем месте гораздо больше, чем у меня шансов оказаться на их месте. Волонтером может быть всякий, а марафонцем далеко не все.

Без чего КП не сработает хорошо:
1. Без грамотного заброса на точку, со всеми вещами, продуктами, инвентарем, инструментом.
2. Без хорошо, желательно заранее сработанной команды.
3. Без личной готовности отработать до конца. Вы непременно устанете, но "психовать", бросать и разворачивать и уходить нельзя. Будьте к этому готовы.

Пункт 1 я распишу отдельно. Начну с коротких пунктов 2 и 3.

Команда.
Чаще всего вы едите на волонтером марафон и вы не знаете с кем будете на КП. Хорошо если знаете, если это люди, с устойчивой психикой, трудолюбивые, не конфликтные, готовые помочь и поддержать остальных членов. Первый раз, я вообще ничего не знал. Кто эти люди? Как они себя поведут? Как Я себя поведу? В общем в первый раз с командой мне повезло. Если не повезет, то кроме работы по обеспечению задач вашей точки, вам, возможно, придется разбираться с взаимоотношениями друг с другом. Конфликты, жалобы, слезы, нервные срывы от усталости - все это мало помогает работе и быстро заражает остальных.
Договоритесь сразу. Если кто-то устал, не спал ночь - он идет отдыхать на час или два. Если у кого-то шаткая психика надо побыть одному или там покричать, поплакать то вы делаете это подальше от всех. Если у вас с психикой все в порядке, будьте на чеку. Если кто-то в вашей команде начал съезжать с катушек узнайте что не получается и как этому можно помочь. Мне это помогало.
Вообще, если много работы (я в основном про кухню), то я бы без сработанной команды не поехал бы вообще! Особенно, если марафон (у меня это обычно лагерь) массовый, если через вашу точку поедет от 30+ человек и при это вы находитесь в 400+км от старта. 400+ это не тот вариант где вы обойдетесь бутербродиком с сыром или колбасой и соком "Любимый".  Хуже всего если все эти 30+чел приедут к вам в узкий промежуток времени. наверное такого не бывает. Марафонцы растягиваются по трасс на сутки. Если первый будет у вас через час-два после открытия КП, то последний может быть перед закрытием.
В моей практике (не на марафоне) были случаи, когда "кухонная" команда, которая никогда раньше не работала вместе, отработав пару дней разбегалась и ты оставался один. И это весьма стремно!
Выход очень простой. Распределяйте обязанности: двое отвечают за воду, двое за костер и дрова, двое+ за готовку пищи. один-двое за встречу участников. Если ваша точка работает несколько дней, меняйтесь друг с другом видом работ, по возможности подключайтесь в "кухонную пару", чистить картошку, лук может любой.
10+лет моих палаточных семейных лагерей 30-50чел, прошли по этой схеме. Каждый вечер, мы садились у костра и предлагали разобрать обязанности на следующий день: двое на мытье посуды (взрослые), двое на костер (подростки), двое на дрова (подростки), двое на готовку (взрослые), двое на воду (подростки). За десять дней все пробовали себя в "новой роли" и у нас никогда не было завалов в отличии от тех лагерей где одни и те же люди тянули 10 дней одну и ту же работу.
Встретьтесь до выезда на КП, обсудите вопросы, поймите друг друга, в конце концов вам пару дней работать вместе в сложных условиях. КП Это не только работа, но и общение.

Залог успешной работы заключается в правильно организованной команде. Поэтому, а волонтеры бывают всякие, не берите в команду подозрительных типов, Если ты видишь человека, который едет на КП с запасом пива, типа поехал на "пикничок" или подвыпил перед выездом...я понимаю что "сбросить" на пол пути его нельзя, но решить этот вопрос надо. В автомобиле обычно 5 мест, одно из этих мест займет "шланг". Не будьте этим шлангом и не берите с собой шлангов, если(!) такая возможность есть. На марафоне с 10-15 участниками на КП человек 5 достаточно, шестой уже не влезет в машину, если это КП работает сутки или двое, Это зависит от дороги им расстояния и водителю надо дать возможность спать.
На Чуйском тракте 2013, нас на КП6 было 7 человек. Это не много, т.к. мы забрасывались на 1000+км и торчали там вроде 4 дня. На Центр Сибири 2014 нас на КП2 было трое и забрасывались мы на 250км, а были на КП всего сутки и все успели.
Много людей на КП это хорошо, но: их надо кормить (запас продуктов и воды), им надо где-то спать (палатки, спальники, пенки), их надо забросить, а посадочное место в транспорте - дефицит.
Конечно если ваше КП в школе или спортзале... многие проблемы снимаются, но не транспортные.

Личная готовность
Ну тут по пионерски: Всегда готов! Возможно вы не понимаете во что впутались. Но как бы трудно не было, сколько ночей вы бы не спали, как долго бы не ехали надо отработать до конца, а "поплакать" можете дома.
Может так случиться, что когда вы устанете, никто вас не подменит.Может даже так случится, что вы сами не захотите будить своих товарищей, чтобы они вас подменили. Как бы не случилось, держите себя в руках. Жалобы, жалость к себе и ропот отнимаю силы.
Чтобы мотивировать вас немного добавлю. Служение другим, помощь другим одна из жизненных потребностей человека. После того как человек утолил голод, согрелся и восполнил прочие физиологические потребности, появляются потребности высшего порядка. Быть нужным и полезным другим людям т.е. служить им и помогать - это одна из потребностей высшего порядка. Поэтому не бойтесь волонтерства, впрягайтесь где надо и где не надо и если не будите роптать и жалеть себя почувствуете кайф.
Люди старшего поколения это понимаю, у молодежи с этим проблемы. В общем участвуйте в волонтерском движении, не только веломарафоны, хотя они прежде всего, раз мы на веломарафонском сайте, но и вообще. Ведь каждый раз ставя себя в сложное положение, решая задачи, вы делаетесь опытнее и сильнее. Я, кстати, весьма поздно все это понял.

Перейти к разделу: Разное