Ни Гугол, ни Яндекс про Старый Изырак не знают.
Думаю, спросить у местных в Большом Изыраке — самый верный способ.
Если найдёшь, сохрани координаты этого места, нанесём на карту. А лучше трек запиши.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Новосибирск—марафон → Сообщения от Phantom
Ни Гугол, ни Яндекс про Старый Изырак не знают.
Думаю, спросить у местных в Большом Изыраке — самый верный способ.
Если найдёшь, сохрани координаты этого места, нанесём на карту. А лучше трек запиши.
Phantom пишет:Виталий Винс дело говорит: оставьте экскперименты на ПВД.
20 августа мы не будем импровизировать, выбираем из имеющихся маршрутов.
Пока что Томский круг побеждает.
Какие тут эксперименты то , не ты же поедешь.
Я не поеду, но я буду вам карточки раздавать, а потом СМС принимать. У нас протокол на 600 км, дистанция должна соответствовать, и она должна быть из заранее согласованного списка наших маршрутов на 600 км.
Короче, я вас не смею ограничивать, но если вы соберётесь в Кочки или куда-то ещё, то сообщите заранее, я тогда в субботу спокойно высплюсь, а потом кофе попью с семьёй.
Юра ты это с фантомом согласуй, особенно с темой безопасности))) топик в другой ветки.
Я просто не уверен что можно новый маршрут зачесть на ср
Насколько я знаю, новые маршруты нужно до начала очередного сезона регистрировать, чтобы по ним можно было потом проводить мероприятия. Игорь тут поправит, если что, но раньше точно так было.
Я организую старт и разворот, нужен кто-то из городских на финиш.
Виталий Винс дело говорит: оставьте экскперименты на ПВД.
20 августа мы не будем импровизировать, выбираем из имеющихся маршрутов.
Пока что Томский круг побеждает.
Слишком длинно, не читал: давайте меньше ездить по федеральным шоссе и больше — по другим дорогам.
Шок после 6 августа прошёл, эмоции улеглись, теперь можно подумать, что мы можем сделать в сложившейся ситуации.
Для начала хочу успокоить фаталистов и паникёров. Никакой войны никто никому не объявлял, велосипедисты по-прежнему ездят по дорогам, никто нас целенаправленно не давит. Чтобы не быть голословным, приведу снова (Денис уже ссылался на неё) статью, в которой довольно много букв, но утверждается на основе заслуживающих доверия исследований, что дороги в России в целом становятся безопаснее. Законы и меры принимаются и совершенствуются, и эффект заметен: пешеходов сейчас пропускают на пешеходных переходах, становится больше освещённых автодорог, снижается количество «пьяных» аварий (это последнее — по информации товарища Kakaru с ВелоэНска, он приводил картинку со сравнительной статистикой за 2015 и 2016 годы — беглым поиском я не нашёл источник, но не вижу причин сомневаться).
Да, можно привести в качестве контраргумента статистику ГИБДД, которая упоминается в заметке про Гранча на НГС, согласно которой число происшествий с велосипедами растёт. Но ГИБДД приводит только абсолютные количества происшествий в году, не учитывая, что число велосипедов на дорогах тоже растёт. У нас же что ни бревет, то рекорд по количеству участников — нас самих на дорогах становится всё больше.
То есть, на приборах, в качестве которых у нас выступают статистика и логика, никаких сигналов для паники лично я не вижу. Случаи с Харисом, Гранчем, парнями на обочине — это отдельные события, но у каждого из нас были и остаются высокие шансы вернуться домой с бревета живым и здоровым, и эти шансы не стали существенно хуже в этом году. Поделите количество происшествий на суммарный пробег всего клуба, умножьте результат на длину бревета, и вы получите вероятность попасть в переделку в этом бревете — малые доли процента. Причём это будет усреднённая цифра, а лично для себя вы можете улучшить ситуацию, принимая меры безопасности.
Но риск всё-таки есть, и если для каждого из нас он остаётся на том же уровне, то риск для клуба выше — пусть и не кратно количеству участников, но очень заметно. Такая вот бездушная математика. Согласитесь, между «известный велосипедист погиб во время веломарафона» и «у нас в клубе каждый год кого-нибудь хоронят» очень большая разница, и очень не хочется, чтобы происшествия на дорогах стали нашей обыденностью. Лично я не смогу спокойно путешествовать на велосипеде, зная, что кому-нибудь из нас в этом году наверняка не повезёт, и он свои путешествия прекратит навсегда. Наверняка это буду не я, но при этом наверняка кому-то не повезёт — вот такая жестокая формула.
То есть, нужно меры безопасности принимать не на персональном уровне, а на клубном.
Средства пассивной безопасности — шлемы, свет, заметная одежда — это всё важно и полезно, и у нас с этим всё более-менее в порядке. Но это полумеры. А главная мера — нам пора убираться с федеральных автодорог. По крайней мере, с самых напряжённых из них.
В Европе, которой мы пытаемся подражать, никто не ездит на велосипеде по автобанам и магистралям, там это попросту запрещено. По сути, в той же Франции бреветы проходят по просёлкам, вот только просёлки асфальтированы. У них горный велосипед ещё поискать надо, это вообще не европейское изобретение, европейцам ни к чему такие трактора. В России реалии пока что другие, но нас стало слишком много, чтобы мы могли игнорировать нашу местную реальность.
У нас на странице с календарём сказано, что в течение сезона могут объявляться клубные рейды, и не только по асфальту. По факту в последние годы таких рейдов объявлялось примерно по штуке за сезон. Настало время менять практику. Давайте заменим «могут» на «будут» и выберем новые варианты маршрутов, по возможности избегающие нагруженных дорог с большим трафиком. Наверняка новые маршруты будут частично проходить по гравийным или грунтовым дорогам, но всем нам и тем, кто ждёт нас дома, станет намного спокойнее. Немногие наши просёлки асфальтированы, зато они такие же свободные от машин, как европейские.
Новые маршруты можно сделать альтернативными чисто асфальтовым и ставить в те же дни в календаре, чтобы при неудачной погоде можно было поехать по асфальту. В календаре фиксируется только длина бревета, маршрут мы вольны выбирать любой, поэтому регламенты мы не нарушим.
Да, я всё понимаю, шоссейник создан для шоссе, мне самому очень нравится кататься по асфальту, но напряжённый трафик — самый влиятельный фактор в той статистике, в которую ни один из нас не хочет попасть. Я верю, что постепенно в России — и в Сибири, в частности — будет становиться всё больше асфальтированных дорог, будет повышаться культура вождения, люди будут вести себя достойнее и уважать друг друга больше. Но это всё будет приходить постепенно, а пока что нужно постоять в сторонке.
Игорь убери с голосование Пархоменко, он же не участник бревета.
Я поставил знаки вопроса у тех, кто высказался, но не зарегистрировался на бревет.
До Ярового 400 км в одну сторону, а у нас заявлена дистанция 600 км. Неудобно.
Озеро очень солёное, после 400 км в седле заходить в него будет больно.
Дорога до Ярового, может быть, и не очень голодная. Как минимум, в Подойниково есть приличные столовые, там останавливаются междугородные автобусы. Может быть, и дальше будут какие-то кафе. В Хабарах дорога прямо через центр села проходит, там наверняка можно найти магазин, только надо там не ночью оказаться.
Но когда я по той дороге ездил в последний раз (года три назад, кажется), качество покрытия местами было очень так себе.
Ну, и пейзажи своеобразные — плоская степь вокруг.
liveparhomenko пишет:До Ярового и обратно это экзотика и новое направление думаю попробовать стоит.
Я в Яровое еду на машине по Ординской трассе завтра. Могу глянуть как дорога, но думаю вы и сами знаете
О, круто! Обрати внимание на качество покрытия и на кафе/магазины после Подойниково. Особенно интересуют Хабары и Гальбштадт.
Давайте поактивнее, что ли. Надо определяться, а не резину тянуть.
Вариантов два: Барнаул-Камень и Томский круг. Есть ещё Алтай-Кузбасс, но там уже ездили месяц назад — полагаю, вряд ли хочется повторять. Или всё-таки хочется?
Напомню основные особенности маршрутов:
- Томский круг стартует из сквера им.Чаплыгина на ул. Аэропорт, финиширует на Т-образном перекрёстке на ул. Краузе (где старт Кандаурово обычно). Так ездили в прошлом году. Барнаул-Камень стартует на Разъезде Иня, финиширует на кольце, от которого начинается Ордынское шоссе, см. страницу бревета.
- Трафик и там, и там большой примерно первую треть пути, но дорога на Барнаул пошире почти везде. На Томском круге дорога становится более-менее свободной после поворота на Томск, на Барнаул-Камне — после Барнаула. Если хотите, можно устроить старт пораньше, чтобы попробовать проскочить по более свободной дороге — я с радостью пойду навстречу, но напоминаю, что ехать невыспавшимся — тоже небезопасно.
- На Томском круге больше разных кафе, и посередине есть Армянский двор, где можно принять душ и поспать. КП там можно сделать малой кровью или вообще не делать. На Барнаул-Камне середина голая, там нужен полноценный КП.
- Оба маршрута плоские. На Барнаул-Камне есть немного горок от Бердска до Искитима или Линёво (точно не помню). На Томском круге рельефа ещё меньше.
- Среднее качество асфальта одинаковое, на обоих маршрутах попадаются куски средней паршивости, зернистый асфальт, разбитый асфальт и т. п. Совсем ахтунга вроде не было ни там, ни там.
Пожалуйста, голосуйте. Я могу в заглавном посте отмечать, кто за какой вариант, чтобы было видно всем. Если вам прям честно-честно всё равно, киньте монету, но напишите сюда какой-нибудь один вариант.
мне показалось, что фантома и радиотранса в их белых куртках видно лучше чем остальных.
У меня жёлтая куртка, её и правда отлично видно в любое время дня и ночи.
У Жени раньше одежда была чёрная, хоть и со светоотражающими элементами. Как сейчас, я не знаю.
Я приеду на старт, соберу стартовые взносы, выдам карточки, выпущу вас на дистанцию, и буду потом принимать от участников сообщения с КП и регистрировать их в таблице.
Сергей Копылов собирается поставить ночной КП — он сам напишет, что и как.
Приглашаю тех, кто не собирается ехать, устроить судейство на финише. Фотография на фоне часов, приём карточки от участника, сообщение мне, чай-кофе-печеньки, вот это всё.
Дамы и господа участники, давайте выбирать маршрут.
Eugene пишет:Наверное способ "нанять сопровождение" самое действенное средство защиты.
Сопровождение хорошая вещь, отличная если при этом еще есть синяя и красная мигалка и синие полоски на машине. Но, бревет - это не групповая гонка. Здесь участники могут растянуться на несколько десятков километров друг от друга, а то и на сотни, если гонка длинная.
Сопровождать каждого не вариант...На серьезных заездах, таких как ЧТ2013 "патрулирующая" машина была и, по-моему, не одна.
Патрулирующие машины — это не сопровождение. На больших серьёзных мероприятиях такое делают, но больше для спокойствия и солидности, чем для реальной безопасности.
Да вообще не нужно тут его цитировать, а нужно дать ссылку на велоэнск, и обсуждать там. Юра, отредактируй своё сообщение, пожалуйста.
А четвёртый отдельно или сошёл?
В чате WhatsApp они писали, что четвёртый едет отдельно.
Ребята, вам как будто интернеты забанили. Прочитайте про знак, вопросов не останется.
Phantom пишет:Так что для властей и ГИБДД самым простым и логичным решением проблемы будет установка на всех автодорогах областного значения знака 5.3 «Дорога для автомобилей».
Чтобы поставить такой знак, то надо учесть, что это будет автомагистраль. А там ей и не пахнет. Не забывайте об ограничениях, которые вводит этот знак.
Не автомагистраль, а дорога для автомобилей. Это всего лишь значит, что на дороге не должно быть тихоходных транспортных средств и людей. А дорог областного значения у нас не так много — это те самые несколько шоссе, по которым мы проводим бреветы.
внутриобластные дороги используются и для движения сельскохозяйственной техники, без обеспечения альтернативных проездов установка знака 5.3 будет вность ограничения в их движение
На тракторе можно по любой дороге проехать, и если его не пускать на шоссе, от него не убудет. В крайнем случае поедет по параллельной грунтовке, которая почти везде есть.
И где же ездить в таком случае?
По просёлочным дорогам. В Новосибирской области они преимущественно гравийные.
Думаю надо попробовать подключить "Привет, велосипед". У них много идей по продвижению вело в городе.
Бреветы проводятся за городом.
Вообще все эти разговоры про правила, культуру вождения, ответственность водителей — это долгий и трудный путь, который никак не обойдётся без жертв, как это ни печально. В то же время существующая практика развитых стран заключается в том, что велосипедистов с нагруженных автодорог стараются убирать. Просто в развитых странах просёлки асфальтированы, поэтому можно целыми днями кататься по асфальту и чувствовать себя в безопасности. Хотя и у них бывают происшествия.
Так что для властей и ГИБДД самым простым и логичным решением проблемы будет установка на всех автодорогах областного значения знака 5.3 «Дорога для автомобилей». Я бы на их месте сделал это уже лет десять назад, если честно.
Да, мы с ней списались. Большое тебе спасибо!
Алена Отрощенко, она волонтерила в прошлый раз
вот здесь в комментариях ее готовность к помощи http://vk.com/id17678679?w=wall17678679_195%2Fall
Я не понял, где там эти комментарии. У меня нет ВКонтакта, если это может иметь значение.
Можно тебя попросить нас соединить? Например, она может написать мне на почту, адрес у тебя есть. Или пусть сюда заглянет и мне через форум ЛС отправит.
Привлечь-то можно и тут переводчика, особенно за деньги. Но нам немецкий язык не настолько нужен, чтобы прямо искать людей, поэтому я ищу энтузиастов. Не найдётся — значит, будем только по-английски со всеми иностранцами разговаривать.
Задача — сопровождать немецкоязычную версию сайта «Чуйского тракта» и общаться с носителями языка. То есть, уровень владения должен быть действительно приличным.
Судя по треку на Журавли общий подъем почти 2300м, это больше чем на Ерестную на 900 метров, не так уж и мало
Подозреваю, что все рекорды бреветов ставились на более менее ровных трассах
Рекорды считаются для каждого маршрута отдельно.
Цель-проехать по местам детства - Черепаново и Маслянино. 15 лет не был. По дистанции - не столь существенно, предположим 200-400 км. Маршрут обязательно кольцевой, т.к. буду на машине. Если посоветуете варианты - буду благодарен
Если оставить машину в центре города у вокзала, уехать на электричке в одну сторону, своим ходом доехать до другой станции (на другом направлении) и вернуться в город на электричке с другой стороны, маршрут останется как бы кольцевым, только вы исключите из него езду на велосипеде по городским магистралям. Либо можно машину оставить не в Новосибирске, тогда электричка не нужна.
От Черепаново до Тогучина через Маслянино получается как раз двести с небольшим километров, если ехать более-менее кратчайшим путём. При желании можно удлинить.
Ориентируюсь на маршрут марафонской 400-ки, но рассмотрю и вариант через верхние ики.
У вас какие вообще цели? Вы хотите проехать 400 км, или вы хотите устроить мини-поход по Новосибирской области, с ночёвкой, палатками и т. п.? По Маслянинскому району можно прекрасный маршрут нарисовать под любой уровень подготовки.
Если вы поедете на байках, то зачем вам глотать гарь и играть в русскую рулетку на федеральных шоссе, подумайте про заброску на электричке. Можно, например, доехать до Сеятеля или Бердска, а оттуда поехать сразу по деревням (могу даже составить компанию на начальном участке). Или ехать на электричке сразу до Черепаново, а оттуда на велосипедах на северо-запад, чтобы обратно в Новосибирск из Тогучина.
По информации от бывших на Улаганском перевале в прошедшие выходные, щебеночная дорога там с поверхностью как стиральная доска. Почти от самого Акташа. Т. е. для шоссера тот еще спецучасток получается.
Не самые приятные новости.
Если там асфальта нет, давайте не будем этот участок включать.
Новосибирск—марафон → Сообщения от Phantom
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc