251

(53 ответов, оставленных в Советы)

Phantom пишет:

По поводу сахарозы и фруктозы — ну я сам не биохимик, не знаю, но если ты почитаешь, что пишут производители современного спортивного питания, то увидишь, что все они мешают мальтодекстрин с фруктозой в соотношении 2:1 и подчёркивают, что это экспериментально выверенное соотношение. Я лично не берусь оспаривать это, у меня для этого ни квалификации, ни знаний, но по своему опыту могу сказать, что энергетические коктейли и гели Torq, где именно такая пропорция заявлена, отлично работают.

Спортвики говорит, что мальтодекстрин - это адски быстрый углевод, и вштыривает еще быстрее сахара или фруктозы.

252

(53 ответов, оставленных в Советы)

ярус пишет:

и сразу вопрос в тему коктейли для набора веса ,используемые бодибилдерами ,могут ли заменить частично питание во время марафона

Белки в организме идут на восстановление тканей, и только в запущенных случаях используются как топливо. Поэтому хавчик должен быть больше углеводный. Марафонцы и бодибилдеры совершенно разным занимаются. У марафонца мышцы восстановятся и без коктейлей. А бодибилдеры их потребляют, чтобы получить дополнительный белок для роста мышц. Но чтобы был эффект от них, нужно силовыми заниматься. Иначе эти белки уйдут либо в унитаз, либо в подкожный жир (хоть и говорят, что белки в жир не переходят - "баночные" белки очень даже переходят, от них на ура полнеют).

253

(209 ответов, оставленных в Бреветы)

В прошлом году мы с Алхимиком делали перезаезд 300км на ночь. Не понравилось тем, что холодно, да и движение при свете фонаря мало удовольствия дает. В этом году уже было два холодных бревета. Одно было хорошо тогда - безветренно. Но воздух остыл до такой степени, что быстро двигаться было просто холодно. Останавливались и ходили пешком, чтобы ноги погреть. У Алхимика, помойму, даже минералка затвердела в бутылке. Ну и ближе к финишу я все же срубился в сон...:( Если будет голосование, то я бы за утренний старт.

254

(53 ответов, оставленных в Советы)

ярус пишет:

а изотоник энергетический в помощь разве не идет

Идет, но углеводов там кот наплакал, и добавляются они, скорее, как фича. Основное назначение изотоников - это компенсировать потерю влаги и солей.

255

(53 ответов, оставленных в Советы)

А чем так плохо сахароза/фруктоза/длинные/короткие? Отличия будут только в скорости усваеваемости. Спортивные гели и батончики именно что усваиваются быстро, ничего они не замедляют, плюс туда  обычно добавляют т. н. материал для восстановления тканей мышц (протеин) и соли. А так, в общем, разницы особой нету между спортбатонами и гематогенами/шоколадками. Бананы и пюре ричь по калорийности на 100г примерно одинаковы, но, конечно, они не калорийнее батончиков. Они хороши именно для случаев, когда нужно хоть что-то в рот запихать, когда другое вообще не лезет.

Гели, шоколадки и батончики - это быстрые углеводы, тем они и хороши. Они быстро усваиваются и попадают в кровь, тем самым действительно экономя медленные углеводы из обычного хавчика.

256

(15 ответов, оставленных в Советы)

igo пишет:

меня бурно приветствуют с обочины, я поднимаю руку, что бы помахать, а народ вдруг замолкает и недоуменно на меня смотрит...
если у кого есть информация на эту тему, поделитесь пжлста

Удивляются, что у тебя есть силы шевелит не только ногами...:)

257

(53 ответов, оставленных в Советы)

А я и не писал ничего в разрез, я подчеркнул, что это _один из правильных_ способов, но не единственный.

Что емкость не увеличишь - это не правда. У марафонцев резервы по энергообеспечению организма значительно лучше развиты на длительную бесперебойную работу, чем у тех же гонцов, которые тоже не мало вкалывают на относительно коротких гонках, и бесперебойная работа может обеспечиваться по разному. Емкость и производительность этих резервов для марафонца - это чуть ли не ключевой момент. Каждый из нас не раз сталкивался с моментом, когда доходишь до ручки и даже на обычное фруктовое пюре смотреть тошно. Я, когда начинал только бреветы, даже подбирал съедобные запасы так, чтобы можно было съесть через силу и не выплюнуть все обратно. Т. е. как раз брал что покалорийнее и переваривается полегче (бананы, фруктовые пюре, гематоген и подобное...). Сейчас меня такое не торкает совершенно, без обычной еды я быстро сдуваюсь... Ну вот просто не могу на шоколадки всякие смотреть.

Про перегрузки. На маршрутах типа 300...350км каждый день, перегрузится каждый, тут чудес быть не может. Мышцы так устроены, что без перерыва по нескольку дней может работать только некоторая часть волокон в мышце, а участь остальных волокон - отключиться через несколько часов и отдыхать от закисления. А вот как организм себя будет ощущать в моменты усталости, это напрямую зависи от того, как развит обмен веществ. У одних производительности внутренних резервов хватит только на до, чтобы мышцы снабжать кислородом во время работы и выводить продукты горения топлива, а у других помимо этого еще сможет и жрачку в желудке переваривать, готовить и доставлять новое топливо. А на маршрутах типа 1200км участь всех организмов работать в условиях перегрузки, но аппетит теряется не у всех...:)

Про жиры. С Харисом тут как раз то самое, что я упомянул чуть выше - у него, помойму, молодость была бурная в спортивном плане...:)  Есть у нас и молодые примеры, кто на старте съедает банан, на финише закусывает фрутиладкой, и это, типа, вся еда. При этом я бы не сказал, что жиры - это относительно низкая интенсивность. Конечно, будет ниже, чем работа на углеводах, но жиры дадут в два раза больше энергии, по сравнению с углеводами при сгорании одной и той же массы. Подлость только в том, что для их окисления нужно значительно больше кислорода, а это достигается развитой в мышцах кровиносной системой, что дается долгими тренировками или природной одаренностью. Чем тренированней организм, тем больше он в энергообеспечение будет вкладывать долю жиров, экономя при этом на бОльших нагрузках углеводное топливо. И вот тут жиры могут быть весьма ядреным топливом.

258

(209 ответов, оставленных в Бреветы)

Что-то все равно не понял про академовских... Где старт, где точка разворота, и где финиш?

259

(53 ответов, оставленных в Советы)

В общем, хорошая статья. Самое начало ее очень правильное, которое не стоит рассматривать в контексте, что на самом деле "правда всегда одна":

Сколько людей, столько мнений! Кто-то возит с собой сухофрукты, кто-то — литры сока, а кто-то предпочитает остановиться в кафе и не спеша, основательно подкрепиться первым, вторым и компотом...

В статье описан один из способов подпитывания бренной тушки во время марафонов. Но это не единственный способ, и я все больше склоняюсь к мысли, которую выразили в самом начале статьи. Каждый в итоге прийдет к собственному рецепту! Одно время тут Игорь постил кусок форума, где Сахипов Харис разложил теорию своего хавчика, в корне отличную от того, что в статье пишут, и это тоже работает. В статье автор напирает на то, что без углеводов жизнь не мила - это верно. Харис выдвигал основную мысль, что если маршрут марафона типа нашего ЧТ1200 переложить в эквивалент калорий, то окажется, что надо будет сожрать в пути многие килограммы еды (имеется ввиду, нормальной еды, а не всяких батончиков и гелей), чего не каждый способен сделать, поэтому основной вклад в энергообеспечение должны давать собственные жиры - и это тоже верно.

Вообще, просто диву даешься, как порой пытаешься смоделировать поведение организма во время нагрузок, и на сколько разных вариантов этой модели подкидывает нам жизнь! Итог должен быть один - на все время марафона обмен веществ должен работать бесперебойно. А вот как организмы начинают во время тренировок на таких затяжных поездках адаптироваться и увеличивать емкость своих ресурсов для энергообеспечения - тут прям есть из чего выбрать.

1. Углеводный хавчик из нормальной еды. Моя бренная тушка на данном этапе моей эволюции пришла именно к этому варианту. Существенные плюсы нормальной еды, сбалансированной по составу белков/жиров/углеводов, можно не коментировать, они очевидны (конечно, это в случае, когда еда употребляется с аппетитом и усваивается), но минусы тоже есть. Не каждый после хороших нагрузок сохраняет хороший аппетит, и после нескольких сотен километров еда просто в рот не лезет, а если ее затолкать насильно, то организм просто не переварит ее. А если же аппетит не теряется, то жрать прийдется очень много на всем маршруте. Никогда я столько не ел, как на ЧТ1200.

2. Углеводный хавчик из всяких легкоусвояемых сладостей, энергобатончиков и энергогелей. Мое ИМХО, что эту подпитку придумали не от хорошей жизни. С гонцами всяких ТДФ тут все понятно, там просто жрать некогда. А в марафонах, в экстримальных условиях, когда организм доходит до ручки и в рот ничего не лезет, а жрать все равно надо, эти гели и батончики будут, помойму, единственным выходом из положения, чтобы с велосипеда не упасть. Уставший организм нормальную еду переваривать начнет только через несколько часов хорошего отдыха, когда маломальски оклимается.

3. Энергообеспечение собственными жирами. Это очень полезный бонус, но доступен, чаще всего, только тем, у кого за спиной богатое спортивное прошлое, у кого хорошо развита капиллярная система в мышцах и налажен жировой обмен. Такие люди могут лишь изредка перекусывать всякими фрутиладками да бананами и при этом хорошо себя чувствовать на маршруте. Лично мне до этого еще очень далеко.

А как определить, что подойдет конкретному марафонцу? Имхо, полезно почитать варианты, как в этой статье, надо найти тот пост Хариса про его хавчик... И в итоге начинать искать свою тропинку. А она непременно откроется, стоит только начать тренировки именно _обьемные_ по продолжительности.

260

(70 ответов, оставленных в Бреветы)

ilyas пишет:

... Давайте в теме рекомендации про одежду публиковать, для  дураков...

Кстати, да... Сколько раз я порывался в свои записи к погоде еще и одежду записывать, и все забываю. А весьма полезно может быть.

261

(70 ответов, оставленных в Бреветы)

Ольга пишет:

... на подъезде к Журавлево, пока ехала - все время гадала на каком километре встречу первого велосипедиста, едущего назад. оказалось, на 123 или 128, что-то такое smile .

Прям как у меня на моей первой трехсотке! :-)  Первых двух возвращенцев (это были ilyas и IceBiker) встретил на этой же отметке километража..:-)

262

(70 ответов, оставленных в Бреветы)

Да, прокатились замечательно, если не обращать внимание на этот холодный встречный ветер...

До кафе во Владимировке добрались втроем - я, Илья и Алхимик. Мы с Ильей решили зажевать пару блинчиков, но Алхимик за этот сезон натренировал себе бензобаки, обьемом как у самолетов-заправщиков, поэтому он дальше покатил один. А мы с Ильей выпили чайку, съели по паре блинчиков, и поехали дальше. В Журавлево прибыли, когда Алхимик уже почти съел все заказанное, поэтому он опять в одиночку покатил возмущать встречные воздушные массы, а мы остались есть. Я традиционно наелся от души, напился, и покатили с Ильей обратно. Ох и холодный же он, этот встречный ветер, вся морда морщится не произвольно. Но удавалось ехать довольно бодро, мы с Ильей периодически менялись, все было весьма слажено. Доехали до Владимировки. И вот тут я сглупил, что не поел снова, купил бутыль кока-колы, нахлебался и мне стало хорошо. А Илья заказал пельмешков и как давай их смачно перчить-солить-горчить, что у меня слюна пошла, и мне стало снова плохо. Но я почему-то был уверен, что той порции в Журавлево мне хватит до завтра, поэтому молча нюхал Ильюхины пельмени.

После кока-колы вроде даже вштырило хорошо. Мы шли бодро и, в то же время, не чурались останавливаться иногда. Остановились в кафе - попили колы, остановились - пописали, а потом улыбались. На подходе к Плотниково я снова вспомнил Ильюхины пельмени как раз на одном из подъемов, т. к. чую, что оставшиеся 40км я теперь хрена лысого выйду в перед паравозить. Так эти пельмени и висели надо мной до самого финиша. Я привентивно срубил оставшийся банан, ибо калории начали уходить из меня очень стремительно. Спускаемся в Плотниково, потом поднимаемся... Вернее, поднимается только Илья. Он после пельменей вошел в кураж и вчистил так, что через минуту исчез за подъемом. А я встал как вкопанный как раз у указателя, где заканчивается Плотниково.

Достал гематогенку, пробую ее поесть. Но она затвердела от холода, пришлось ее долго мусолить, чтобы разобрать на дольки и сгрызть их. После пробую ехать - все равно не катит вообще. Качу, как лох чилийский на 1-1, 1-2... И так каждый подъем. Ильюхины пельмени уже изрядно натерли до дыр воображение своим воображаемым присутствием в нем. Снова торможу погрызть вторую гематогенку на подъеме в Раздольном, еду дальше. Заехал в город - и тут покатило. Катит, вроде, уверенно, стремительно лечу на финиш, но натыканные на каждом столбе светофоры постоянно обламывают кайф.

И вот, я на финише. Узнаю, что Илья прикатил где-то на 20мин раньше меня, но на 4мин позже Алхимика! о_О Во, как. Можно предположить, что если бы я сообразил поесть нормально во Владимировке, то были велики шансы приехать на финиш втроем.

Потом добрался до вокзала, сел на электричку. Занял самое первое место возле входа так, что я счастливый сел на двухместное кресло в обнимку с велосипедом, а трехместное было свободно. Через проход у противоположного окна расположился какой-то укуренный хмырь, который полу-дремал, и ему снилось, как он укурился, и постоянно плевал себе за пазуху, вся рожа в слюнях была. Электричка по станциям уже насобирала много народу, места заполнялись, но трехместные кресла на против меня и у места у хмыря были свободными. Пассажиры заходили, и, в поисках куда сесть, брезгливо осматривали меня и хмыря и предпочитали сесть... С хмырем! о_О. Правда, долго не задерживались, через несколько минут валили от него в глубь вагона, а вариант пересесть ко мне даже не рассматривали! И так несколько раз. Я сижу, подгоняюсь, чем я так пассажиров пугаю... Неужели всем страшно, когда я еду счастливый?

263

(17 ответов, оставленных в оффтопик)

Steboba пишет:

...попутного ветра и...

Да ему похрен, что он не попутный. Главное, чтобы не сдуло! smile
Поздравляю!

264

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

Кстати, а кто-нибудь анализировал свое время остановок?
У меня на остановки ушло аж полтора часа. Такого не было даже три года назад, когда я только начал бреветы ездить. Ахтунг какой-то...

265

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

AndreWWW пишет:

Затратнее????? Неее))) Это куда дешевле и на много))) У меня магазин под окном с разливным пивом. Можно куртку не надевать чтобы дойти. Пиво литряк под сотку, сухарики не помню. Если на диване и в одного это я максимум за субботу на 500-600р. смогу))) А тут камера лайтовая 8-14$ стоит. Не говорю уже про сам шоссер, колеса, одежду и прочие аксесуары))) И на виду все время, не надо на финиш за мной ехать)))

Э-э, ты как считаешь? Если у тебя камеры лайтовые, шоссейник карбоновый и одежда от версачи, то и алкоголь считай всякие "арарат", "хеннеси" и прочий не шмурдяк...:)

266

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

AndreWWW пишет:

Спасибо! Жена сказала, чтобы ехал быстро на финиш, иначе припомнит мне все траты семейного бюджета и прочие бытовые дискомфорты связанные с этой деятельностью)))

А ты пригрози, что пить начнешь, и на диване лежать, а это будет затратнее...:)

267

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

liveparhomenko пишет:

Надо в следующий раз на допинг проверять big_smile

Да какой там допинг, у него сумка спереди была забита одними гелями, которые нифига не допингуют, только глаза расширяют своей ядреностью...:) И меня парой упаковок он спас от голодного обморока, иначе бы фиг до Скалы дотянул...:)

268

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

Денис пишет:

У Vital,время не верно скорее всего 10 18

По моему таймеру 10:12:08
А первое время (02:52) верное.

Phantom пишет:

Там речь об автобусе шла. Я хотел сказать, что хочу поехать на старт на автобусе, а не своим ходом.

Тогда и меня в список! Что-то я думал, что все зарегистрировавшиеся по-умолчанию едут на автобусе...

Phantom пишет:

Игорь, внеси меня в список тоже, если места ещё есть.

А в какие списки вносят? Первый пост - это не список, еще где-то записаться надо?

271

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

Капец, дядьки, с вашим аппетитом я чувствую себя лохом чилийским... Один булочками наелся, другой - порцией блинчиков, а кто-то проехал питаясь встречным ветром... А я целую зиму потратил, тренируя желудок?! :-[

272

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

Это была самая долгая двухсотка из всех моих двухсоток. Время примерно 10:17, из них 2:50 - это первая сотка, которую прошел со средней за 35км/ч. На обратную дорогу взял только два банана, решивши, что на оставшийся путь - этого за глаза. Перед вьюнами зажевал их, они булькнули куда-то в пустоту, потом еще двумя упаковками энергетического геля со мной поделились, и все как слону дробина. После вьюнов уже думал траву жрать, ибо от голода готов был в обморок упасть. Дотянул до Скалы, и там в кафешке оттянулся по полной - здоровая тарелка супа с целой куриной ногой, картошка с гуляшом, три хлеба, и компот с шестью блинами со сгущенкой. До кучи еще три бутылки по 0.75 питья взял, одну выхлебал тут же, а две по пустым флягам разлил. Срубил это все чуть ли не с тарелками вместе, и хорошо тямы хватило посидеть еще минут десять, прежде чем еще хавчика назаказывать. Через десять минут решил, что хватит, хочется домой...:-) После такого знатного хавчика я почувствовал себя человеком!  В колывани штормовой порыв неожиданно собрал с обочин мелкие камешки и как давай шлифовать рожу, секунд 30 стоял спиной к нему и слушал, как он пескоструит мой бедный шоссейник. Потом вьехал в лесополосу на колыванском шоссе, ехать стал значительно легче. Но мои бедные икры и задница часто стали проситься отдохнуть. Ладно, заднице можно, но икры-то чо?! Будто весь бревет на цыпочках бежал, никогда таких болей не было. А финиш чуть мимо не проехал, хорошо ПЖ тормознул вовремя...

273

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

Академовские, а как до старта добираться будем? По электричкам такое вот положение у нас:
====================
6634 Черепаново - Новосибирск-Главный 06:45 07:26 Ежедневно
6604 Бердск - Новосибирск-Главный 07:07 07:54 Ежедн. кр. Сб и Вс
6640 Бердск - Новосибирск-Главный 07:33 08:08 Ежедн. кр. Сб и Вс
6638 Ложок - Новосибирск-Главный 07:42 08:20 Ежедн. кр. Сб и Вс
6628 Черепаново - Новосибирск-Главный 08:02 08:50 Ежедневно
====================
Т. е. либо приезжаем за полтора часа до старта и кукарекаем там, либо немного опаздываем...:( Ну и третий вариант - своим ходом до старта. Че нам лишние +-50км...

274

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

ЖекаНск пишет:

чёто я уже очкую).Надо хоть едой загрузиться чтоб не сдувало

Там бы только до северного обьезда дотерпеть. Ну или еще вариант - 27-го апреля к вечеру обещали попутный на обратную дорогу ветер...:)

275

(212 ответов, оставленных в Бреветы)

AndreWWW пишет:

Будем всей толпой ехать на колесе у Яруса)))

Я согласен!!! smile