Шлем нужен , не нужен. (Страница 1 из 3)

сама тема требует доказательств)

Я нашёл-таки время прочитать внимательно статью о сознательном отказе от шлема, на которую уже не раз ссылался Паша.

Имею сказать следующее.

Автор прямым текстом говорит, что без шлема он ездит в черте города, и все его статистические выкладки, сравнения с пешеходами и ссылки на исследования — это всё про город.

Мы ездим за городом, поэтому бóльшая часть рассуждений того канадца к нам не применима. У нас условия принципиально другие.

Принципиальное отличие — в скорости автомобилей и их поведении. В городе скорости автомобилей и велосипедистов сравнимы, но их траектории часто пересекаются, и происшествия случаются на таких пересечениях. На шоссе же вероятнее наезд на высокой скорости. От шлема в такой ситуации толку мало (хотя Паше Васильеву, например, шлем голову спас), но, подозреваю, отсутствие шлема никак не влияет на вероятность происшествия: расстояние, на котором становится видно, есть на велосипедисте шлем или нет, автомобиль преодолевает за несколько секунд, и лично я просто не верю, что типичный водитель за эти секунды решит, что велосипедист в шлеме, поэтому можно проехать ближе на восемь сантиметров. Впрочем, это последнее — моё личное суждение, его в расчёт можно не принимать.

Я это всё веду к тому, что в наших условиях шлем — это страховка не от ДТП. Велосипедист в ДТП на шоссе обычно погибает. Если же нет — у нас среди знакомых есть люди, выжившие после происшествий на шоссе, они все в один голос говорят, что шлем их спас.

В наших условиях шлем — это страховка от наших собственных ошибок. Например, съехал на обочину, велосипед заколбасило, пришлось упасть. Или ночью уснул и на асфальт грохнулся. Или мало ли что ещё. Мы те самые предусмотрительные пешеходы (несуществующие), которые надевают шлем, выходя на улицу.

В статье есть и другие моменты, к которым возникают вопросы. Например, автор задаётся вопросом, почему пешеходы и автомобилисты не носят шлемы. Делает он это довольно картинно, явно апеллируя к эмоциям читателя. Это, на мой взгляд, демагогия и увод от темы. Какая вообще разница, почему люди в автомобилях ездят без шлемов? Когда-то и без ремней безопасности ездили, однако же теперь ситуация другая. Наш мир постоянно меняется, и меры безопасности обычно следуют за статистикой и резонансными случаями. К тому же в автомобиле ситуация с безопасностью принципиально отличается от велосипеда: там можно подушку безопасности надуть, ремни водителю подтянуть в момент удара, да и вообще дело идёт к тому, что автомобили станут сами реагировать на обстановку быстрее людей. А велосипед за последние сто лет безопаснее не стал.

Но, повторюсь, поскольку статья в целом не про нас, на все эти мелочи можно закрыть глаза. В конце концов, автор хотя бы отчасти соблюдает приличия и сообщает, что в случае происшествия шлем всё-таки сильно снижает вероятность травмы головы и мозга. Спасибо и на том, как говорится.

В завершение отвечу на часть утверждений, которые Юра в начале списком перечислил.

Я езжу в шлеме с момента, когда купил велосипед — с 2005 года. (Добавлено: нет, всё-таки некоторое время я ездил без шлема. Наверное, один или два сезона. Но потом шлем купил — и ни разу не пожалел, что он на голове.) Я ни разу не попадал в ДТП, мои знакомые — до недавних случаев — тоже. Мне ездить в шлеме просто нравится:
- Он защищает мою голову от перегрева в жаркий день.
- Он работает как козырёк от солнца.
- Он придаёт мне чувство собранности, также как велоформа и очки.
- На нём есть сзади мигалка, которая дополняет мой красный фонарь и светоотражающие элементы одежды.
- Я думаю, что он увеличивает мою заметность издалека.
- Наконец, в него удобно складывать вещи в кафе — перчатки, велокомпьютер, телефон и прочие мелочи.

И нет, меня не раздражают люди, которые ездят без шлема. Это их личное дело. Меня раздражает, когда люди рассуждают о безопасности и дают другим советы, но при этом делают логические ошибки или вовсе приплетают всякую эзотерику.

Хорошо , в твоем отчете за 2012 год,  ты упоминаешь случай , в котором ты вьехал в заднее колесо Андрея Гвоздева , кстати это было на трассе алтай кузбас , разве ты это не считаешь дтп . На тот момент ты был в шлеме , было жарко и был день , оттормозиться ты получается не успел , я так понимаю скорость была под 30 км . Какими ссадинами вы тогда отделались?

Дтп , это дорожно транспортное происшествие , так как велосипед это все же транспорт , то всякое происшествие на дороге можно смело считать дтп .

Да. Поэтому, с моей точки зрения, голову надо не шлемом защищать, а держать ушки на макушке и единственный шанс не влипнуть в историю - это уходить с линии удара. Здесь все кому не лень с увлечением обсуждают шлем, но никто не сказал ни слова о правильном поведении на дороге и о выработке нужных рефлексов. Я видел, как ездит Гранч, и спорил с ним на форуме ВелоНска раз или два на эту тему (когда погиб Vaska), а если бы знал, что произойдет, настойчиво бы потребовал прекратить так ездить. Но, к сожалению, лично мы знакомы не были, а лезть "со своим уставом" к человеку, тем более такого уровня...

Разумеется. Если вы считаете, что шлем полезен, то конечно носите его, это обеспечит дополнительную защиту (как и доска на спине). Спор у нас о том, что некоторые, похоже, считают достаточным обязать всех надевать шлем - и дело в шляпе. В то время как

и уменьшение количества таких ошибок убережёт голову НАМНОГО эффективнее шлема (или доски на спине).

Не хочу ни кого обижать. Каждый сам выбирает, что ему делать на дороге...
"Ушки на макушке" - это может сказать человек, который ни разу не попадал под машину... Понять как поведет себя транспортное средство в данный момент ни кто не знает. :-) Как можно было предугадать, что водитель поедет на красный свет, когда все машины стояли. А он просто вылетел из под красного светофора :-) А как можно было предугадать что автобус вьедет в зад :-). Конечно, можно ответить. Что надо было в городе перекресток надо переходить пешком, а по дороге ехать по обочине (даже тогда когда ее там нет). Но велосипедист такой же участник дорожного движения.
И это не мы попадаем под транспорт,  А НАС СБИВАЮТ... Это разные вещи.

Насчет "уйти с линии удара" - это из разряда боевых искусств :-) Велосипедистам такое не подвластно. Так как у нас слишком разные скорости (раза в 2-3). Поэтому в нас быстрей врежутся, чем мы успеем уйти с "линии атаки"

p.s. Ношение шлема - это культура езды на велосипеде. Чему мы учим подрастающее поколение. Не думаем о себе - давайте думать о тех кто смотрит на нас и хочет купить свой первый велосипед. какая картинка у него перед глазами? Велосипедист без шлема - значит так и надо. :-) Плохой пример.

В про-туре запретили без шлемов ездить. Посмотрите - иногда это спасает.

p.s.2 Тема "скользкая" и очень долгая. И каждый будет отстаивать свою точку зрения. Только просьба не надо говорить, что шлем не спасает и он не нужен. Насчет палки за спиной - смешно. Даже маленький рюкзачок может спасти спину от удара (проверено ДВА раза)...

p.s. 3 Хотелось бы услышать мнение людей, кто попадал в аварию. Как они относятся к этому... Таких конечно меньше (и это хорошо), но они могут точно сказать нужен шлем или нет, и пригодился ли он им...

Спасибо за внимание.

Слежу за ЧТ, а пишу в этой теме :-)

Мой отец работал в системе правосудия ,я видел,  сколько нелепых травм, смертей от удара головой ...
Многие представляют ситуацию автомобиль -велосипедист, но спешу вас заверить это не более 5% случаев. Человек ехал и упал вот основа всех травм , яма, препятствие , попутчики и.т.д . Удар головой и могут быть проблемы разные , там же основа управления, взрослые все понимаете ..
Из последнего на моих глаза парень мастер спорта по лыжам катался на дорожки локомотива в Заельцовском парке столкнулся на скорости с нубом решившим в право резко
уйти , все моментально произошло головой об асфальт + ключица. Идти не смог , так сотрясение и голова кружилась , лежал 2 часа ждал скорую на траве ... Надеюсь для головы без последствия.
Вопрос вообще не корректен, но выбор у каждого свой..
Мы вас не заставляем их носить, но прошу не пропагандировать его отсутсвие , зачем вам такая ответсвенность за других?

Никто в этой теме не говорил, что если на голове шлем, то можно ехать как попало. Правильное ответственное поведение на дороге подразумевается.

Каждая такая ошибка, в которой шлем мог бы пригодиться, может оказаться последней.

По сути, ты предлагаешь кататься до первой ошибки, а дальше — как повезёт.

Ты никогда не ошибался? не падал с велосипеда? Уверен ли ты, что не ошибёшься в будущем?

Я вот однажды на ровном месте грохнулся посреди проспекта. Возвращались с Игорем с Апрельки, ночь уже была. Гладкий асфальт вокруг, фонари горят, всё прекрасно видно. Я просто потерял равновесие, остановившись на светофоре: очень устал и хотел спать, и мои рефлексы перестали нормально работать.

И какой же тут положительный пример? Люди, которые ни разу не уставали до состояния, когда стоять трудно? У таких людей просто всё ещё впереди.

А вообще ты снова выдёргиваешь слова из контекста и цепляешься к ним вместо того, чтобы воспринять общую идею и спорить или соглашаться с ней.

Давайте поговорим о прекрасном?! .. Например о ЧТ ... Саша как обстоят дела с сайтом?

Вот тут вынужден согласиться с Пашей , после того как сломал руль и разбил подбородок в 2014 году идеи о шлеме не возникло , зато четко пришло осознание того , что сделал не так и почему отломился именно в этот момент. А момент был самый подходящий , третьи сутки без сна , притупленное внимание , эйфория скорого финиша и попытка догнать удаляющуюся группу шоссеров . С тех пор окончательно решил для себя ездить только в своем темпе , не переносить вес тела на руль , а если перенес , то готов к падению . Хотя по логике мне надо было надеть каску с защитой подбородка и щек .
Кстати , в прошлом году , когда у меня лопнул вынос , я сумел удержать велосипед , причем на скорости за 30 км и даже остановиться без последствий , просто потому что был готов , к тому , что уже происходило . В этом году падение  было еще жесче , причем падение спланированное за секунды , хотя позади были уже 3000 км усталости и недосыпов и опять пригодился опыт падения , не шлем , а именно опыт и страх . Так что разговор ведется не о том , что давайте все ездить в каске и ли без , а может быть имеет смысл обьяснить любому человеку , что падать придется , даже если этого совсем не хочется и важнее умение быстро  принимать решения , как приземляться с минимумом потерь кожного покрова.