1

Тема: ВОЛ 2020, лимит

А можно проехать и без регистрации :-)
Правда, питание и ночлег надо будет искать самому...
Но, главное проехать по маршруту и получить удовольствие... :-)

2

Re: ВОЛ 2020, лимит

boldarev пишет:

А можно проехать и без регистрации :-)
Правда, питание и ночлег надо будет искать самому...
Но, главное проехать по маршруту и получить удовольствие... :-)

Считаю неуважением к организаторам и зарегистрировавшимся участникам.

3

Re: ВОЛ 2020, лимит

igo пишет:
boldarev пишет:

А можно проехать и без регистрации :-)
Правда, питание и ночлег надо будет искать самому...
Но, главное проехать по маршруту и получить удовольствие... :-)

Считаю неуважением к организаторам и зарегистрировавшимся участникам.

Почему? И какое неуважение :-)
Если не будет свободных мест, а человек хочет проехать поданному маршруту со всеми участниками. Разве это плохо?
И разве нельзя исключать финансовую невозможность оплатить взнос. И то, что кто-то не знает точно как у него сложатся дела на работе :-( Ведь всякое может случиться...
И чем этот человек проявит свое НЕуважение к Организаторам?
Ведь он не будет питаться на КП, не будет рассчитывать на сон, как те кто оплатил свое участие.

4

Re: ВОЛ 2020, лимит

Не хочется разводить флуд, но всё же.
Мимо КП едет крайне уставший и промокший незарегистрированный "участник". Волонтер, дежурящий у дороги, принимает его за полноправного участника и зовет на КП. В ответ слышит "я не регистрировался, еду сам по себе тем же маршрутом" и оказывается поставленным в неудобное положение: либо всё равно предложить поддержку (то есть потратить расчитанные на каждого участника ресурсы, которых может не хватить если "левых людей" будет не мало, да и занятое спальное место может не достаться зарегистрированному участнику), либо ответить "тогда езжай дальше, ничем не поможем", согласитесь, выглядеть это будет так себе.
Со стороны участника - например мне было бы не комфортно отдыхать на КП наблюдая такого же укатанного велосипедиста, сидящего в сторонке от всех потому что "не оплатил".
Надеюсь, я понятно изложил аргументы.

5

Re: ВОЛ 2020, лимит

Лёха пишет:

Не хочется разводить флуд, но всё же.
Мимо КП едет крайне уставший и промокший незарегистрированный "участник". Волонтер, дежурящий у дороги, принимает его за полноправного участника и зовет на КП. В ответ слышит "я не регистрировался, еду сам по себе тем же маршрутом" и оказывается поставленным в неудобное положение: либо всё равно предложить поддержку (то есть потратить расчитанные на каждого участника ресурсы, которых может не хватить если "левых людей" будет не мало, да и занятое спальное место может не достаться зарегистрированному участнику), либо ответить "тогда езжай дальше, ничем не поможем", согласитесь, выглядеть это будет так себе.
Со стороны участника - например мне было бы не комфортно отдыхать на КП наблюдая такого же укатанного велосипедиста, сидящего в сторонке от всех потому что "не оплатил".
Надеюсь, я понятно изложил аргументы.

Нет не очень понятно и сумбурно :-) Эмоции не нужны. :-)
1. Где написано, что "дикарь" заезжает на спальные КП и будут занимать чье-то место? А вот если это произойдет - то это и будет НЕ УВАЖЕНИЕ к участникам мероприятия и ОРГАНИЗАТОРАМ!!!
2. По этой дроге может проехать просто катающийся человек, который совершает покатушку. разве нельзя будет в эти сроки ехать по этому маршруту? А чтобы волонтер не путал - уверен, что у каждого участника будет номер на велосипеде.
3. какие ресурсы "будет" забирать "дикарь" у Организаторов? Не понятно.

p.s. Мне кажется, что не так все поняли мою писанину. Попробую написать про себя. Я хочу ехать на ВОЛ, но не регистрируюсь. Почему? Нет денег? Найти можно, тем более оплата частями. Причина в том, что на данный момент у меня не стыкуются два мероприятия, которые я хочу посетить. А известно будет все - только через месяц-два. Если все будет нормально, то я поеду "дикарем" и меня не будет мучать совесть и я с Уважением отношусь к Организаторам. У каждого могут быть разные причины, по которым он не может дать ответ в данный момент, а желание ехать есть. И не стоить ВСЕХ равнять под одну гребенку.

p.s. 2 мои сообщения можно смело удалить, так как не относятся к основной теме :-) просто высказал свое мнение...

6

Re: ВОЛ 2020, лимит

Организаторы организуют велопраздник, и исходя из количества желающих им в этом помочь, определяют количество участников. Но на праздник приезжает еще сотня желающих "проехать по данному маршруту со всеми участниками". Перед организаторами возникает дополнительная проблема, как отделить мух от котлет. Это кроме тех этических и эстетических проблем о которых говорил Леха (не всем они конечно понятны). Понятно, что в силу этих "этических и эстетических" не все сто желающих приедут, но почему те единицы, которые все таки приедут должны быть избранными и достойными ни в чем себе не отказывать.
P.S. Алексей, понятно, что у тебя уже есть опыт, предлагаемую схему удовлетворения личных потребностей ты уже опробовал во Франции. Где-то, на одном из твоих видео, видно как ты с велостоянки проходишь мимо мужиков которые сверяли номера на шлеме и на раме. Поделись, как тебе удавалось игнорировать правила обязательные для шести тысяч участников. Ведь эти мужики зачем-то там стояли, или только для того, что бы отпугивать своим видом этически и эстетически озабоченных?

7

Re: ВОЛ 2020, лимит

boldarev пишет:

Нет не очень понятно и сумбурно :-) Эмоции не нужны. :-)

Попробую прояснить и на этом закончу.
"Меня не волнует, какие ощущения я вызову у волонтеров, организаторов и других участников, какие "этические вилки" я им поставлю выйдя на маршрут в то же время и контактируя с ними. Ну и что, что не записан, не оплатил, это их дело что думать, а я сам по себе" - это и есть отсутствия уважения к этим людям. И без эмоций тут никак, на бреветах все причастные их испытывают.
И речь не про конкретные персоны, не с целью осудить кого-то одного, а про то, как это будет при открытом декларировании подобных решений. Тем более, когда говорящий имеет определённый авторитет среди рандоннёров.

8

Re: ВОЛ 2020, лимит

igo пишет:

Организаторы организуют велопраздник, и исходя из количества желающих им в этом помочь, определяют количество участников. Но на праздник приезжает еще сотня желающих "проехать по данному маршруту со всеми участниками". Перед организаторами возникает дополнительная проблема, как отделить мух от котлет. Это кроме тех этических и эстетических проблем о которых говорил Леха (не всем они конечно понятны). Понятно, что в силу этих "этических и эстетических" не все сто желающих приедут, но почему те единицы, которые все таки приедут должны быть избранными и достойными ни в чем себе не отказывать.
P.S. Алексей, понятно, что у тебя уже есть опыт, предлагаемую схему удовлетворения личных потребностей ты уже опробовал во Франции. Где-то, на одном из твоих видео, видно как ты с велостоянки проходишь мимо мужиков которые сверяли номера на шлеме и на раме. Поделись, как тебе удавалось игнорировать правила обязательные для шести тысяч участников. Ведь эти мужики зачем-то там стояли, или только для того, что бы отпугивать своим видом этически и эстетически озабоченных?

Игорь отлично что вспомнил про Францию. Это как пример :-)
Дя я заезжал на КП. Шел в столовую (один раз), один раз что-то покупал в ларьке. Ел там где не было народу в очереди :-) Поэтому проблем не создавал. Один раз ночевал под столом и думаю, что Организаторам и Участникам я не создал проблем. Второй раз ночевал в какой-то большой комнате, где все спали на матах. Я же спал в спальнике на бетонном полу. Хотя и получил "приглашение" от девушки, что я могу занять место на матах... Но не стал этим пользоваться по этическим соображениям (как тут и пишется). Насчет пропуска на КП - ни каких проблем. Заезжал как и все - ставил велосипед (вот тут наверное чье-то место занял). Никогда (600 км) не было вопросов от Волонтеров :-)

И почему Вы так плохо думаете о тех "дикарях" которые приедут и поедут со всеми (таких конечно не будет :-) ). Как они могут испортить Праздник зарегистрированным участникам и Организаторам? Я даже придумать не могу, что надо сделать "дикарю", чтобы о нем плохо подумали и он кому-то что-то испортит :-)

Ведь мы ВСЕ делаем ОДНО ДЕЛО - катаем марафоны и понимаем что можно, а что нельзя делать в той или иной ситуации. В чем претензии к "дикарям"? :-)

9 Отредактировано Лёха (2019-11-19 19:14)

Re: ВОЛ 2020, лимит

boldarev пишет:

Ведь мы ВСЕ делаем ОДНО ДЕЛО - катаем марафоны и понимаем что можно, а что нельзя делать в той или иной ситуации. В чем претензии к "дикарям"? :-)

boldarev пишет:

И не стоить ВСЕХ равнять под одну гребенку.

)
P.S. простите, не сдержался.

10

Re: ВОЛ 2020, лимит

Лёха пишет:
boldarev пишет:

Нет не очень понятно и сумбурно :-) Эмоции не нужны. :-)

Попробую прояснить и на этом закончу.
"Меня не волнует, какие ощущения я вызову у волонтеров, организаторов и других участников, какие "этические вилки" я им поставлю выйдя на маршрут в то же время и контактируя с ними. Ну и что, что не записан, не оплатил, это их дело что думать, а я сам по себе" - это и есть отсутствия уважения к этим людям. И без эмоций тут никак, на бреветах все причастные их испытывают.
И речь не про конкретные персоны, не с целью осудить кого-то одного, а про то, как это будет при открытом декларировании подобных решений. Тем более, когда говорящий имеет определённый авторитет среди рандоннёров.

Пишу еще раз :-)
Где я написал, что надо заходить на КП или обращаться к Волонтерам.
Я писал ТОЛЬКО про старт со всеми и прохождения данного маршрута. Вот и все. Про какие "вилки" Вы пишите...
Т.е. я еду по одному маршруту со всеми и нарушаю какие-то этические нормы? Вы о чем?
Если читать все правильно и без эмоций, то я написал свой первый пост тут,после сообщения, что мест больше нет! А желание ехать есть! если есть желание, то значит надо ехать. Ведь такое мероприятие раз в 4 года. Как будет ехать "дикарь" - это уже его личное дело. Если он настоящий марафонец, то он понимает что зайдя на КП он ведет себя "мягко" говоря не правильно...
Поэтому... поэтому... много уже написано... надо заканчивать.

p.s. Игорь сразу хочу сказать. Если на ЧТ мне не хватит места - я поеду "дикарем"

11

Re: ВОЛ 2020, лимит

Участники платят стартовый взнос не за еду и лежанку, а за праздник. Ты собираешься участвовать в празднике на халяву. Трудно поверить, что при этом ты уважаешь труд организаторов и чувства участников.

12

Re: ВОЛ 2020, лимит

igo пишет:

Участники платят стартовый взнос не за еду и лежанку, а за праздник. Ты собираешься участвовать в празднике на халяву. Трудно поверить, что при этом ты уважаешь труд организаторов и чувства участников.

Вы все упорно говорите про праздник, про чувства и неуважение...
Еще разок напишу кратко.
Ехать "дикарем" по маршруту,по которому едут Участники - разве это плохо. если человек не смог попасть в число счастливчиков? Что он нарушил, кого обидел или оскорбил? Не могу понять Вашу позицию...
Немного поглубже "копните" :-)

Ведь тут главное - МАРШРУТ, а не то что сделали Организаторы для Участников. Дороги по которым поедет "дикарь" они общего пользования. Старт в Питере - тоже общедоступное место, как и финиш... В чем неуважение? Что человек не смог оплатить свое участие (причины могут быть разные), или не мог решить вопросы за 6 месяцев дос старта? У Вас есть на это ответы?

p.s. Видимо я слишком стар. чтобы понимать Вас...

Ну да ладно. Спасибо за общение... Написал все , что хотел - и даже больше...

13

Re: ВОЛ 2020, лимит

boldarev пишет:

Ехать "дикарем" по маршруту,по которому едут Участники - разве это плохо. если человек не смог попасть в число счастливчиков? Что он нарушил, кого обидел или оскорбил? Не могу понять Вашу позицию...

Формально ничего.
Больше того, согласно пункту 3.5 LRM "Во время пробега каждый участник считается находящимся в личном заезде."

Но на ПБП, например, есть такой штраф в 1 час: "Drafting with someone not taking part in the event"

То есть нельзя ехать вместе с теми, кто в мероприятии не участвует, по понятным причинам (получение незаслуженного преимущества перед другими участниками).

Поэтому фактически незарегистрированные участники подставляют зарегистрированных, даже вне КП.

Re: ВОЛ 2020, лимит

Павел красиво написал.

В ходе ваших прений по этой ситуации у меня возникла мысль: раз уж нужно как-то лимитировать количество участников, почему бы не сделать прогрессивную шкалу размера взноса от порядкового номера участника при регистрации?

Поясню. Условно, кто попадает в первую десятку, платят одну сумму, кто попадает во вторую, сумму, условно, на 500 рублей больше, кто в третью, платят еще больше. Это распределение можно подобрать таким образом, чтобы и организаторов не поставить в неудобное положение, когда они просто так включат еще с десяток участников сверх нормы на тех же условиях, что и остальных, и чтоб у участников не возникало желание поехать дикарем из-за отсутствия мест в списке.

ну просто маняфантазии

15 Отредактировано liveparhomenko (2019-11-20 02:11)

Re: ВОЛ 2020, лимит

Катать дикарем маршруты в любые другие дни что мешает?
ЧТ проводится ежегодно.

16

Re: ВОЛ 2020, лимит

boldarev пишет:

...
Ведь тут главное - МАРШРУТ, а не то что сделали Организаторы для Участников. Дороги по которым поедет "дикарь" они общего пользования. Старт в Питере - тоже общедоступное место, как и финиш... В чем неуважение? Что человек не смог оплатить свое участие (причины могут быть разные), или не мог решить вопросы за 6 месяцев дос старта? У Вас есть на это ответы?
...

Извините меня как новичка бреветного движения, но если все-так главное это маршрут, то почему бы его не проехать 01 июля (к примеру), наверное все таки привлекает не только маршрут, если хочется ехать со всеми.

17

Re: ВОЛ 2020, лимит

Тоже прошляпил первый день регистрации, да и не ожидал такой подлянки.
И когда узнал, что мест нет, тоже появилась мысль поехать поучаствовать хоть без регистрации. Но после такого наезда как-то перехотелось.
Надеюсь,все же не все согласны с той хренью, что вы здесь несете.

18

Re: ВОЛ 2020, лимит

Ребята, успокойтесь. Я разговаривал  с Михаилом Каменцевым. Он сказал, все кто успеет  зарегистрироватся в листе ожидания 21 ноября с 6-00 до 6-30 часов -все попадут в список участников.

19

Re: ВОЛ 2020, лимит

liveparhomenko пишет:

Катать дикарем маршруты в любые другие дни что мешает?
ЧТ проводится ежегодно.

И все же ты потерял нить обсуждения.
По пунктам:
1. Хотел ехать ИМЕННО на это мероприятие:
- не смог оплатить по разным причинам
- проблемы с работой за 6 месяцев до старта, неопределенность с датами
2. Почему именно в эти даты. Хочется повидаться с друзьями из России и других стран. Приехать в Питер и уехать в одном поезде с соратниками из своего города - пообщаться.
3. Насчет "проблем" и "неуважение" к Организаторам уже написано много - повторяться не буду :-) Это что-то из разряда фантастики.
4. Тут хотели приписать, что "дикарь" котого-то будет подвозить на колесе и этим помогать Участнику. Но, позвольте - не "дикарь" насильно сажает на колесо, а Участник САМ хочет проехаться на этом колесе :-) И тут тоже "дикарь" не виноват".

p.s. и просто чиркну еще пару строк. Есть часть людей, которые получают в глубинке по 15 тысяч рублей, а если ты еще пенсионер (я не про себя). Как Вы думаете реально ему оплатить такой взнос? Уверен, что нет. А желание у такого человека ОГРОМНОЕ! И что ему делать? Ах, да - сидел бы дома или приехал бы в другое время (см. П.2).
Не все так просто в этой жизни. Увы...

p.s. 2 А не хотел ведь писать. Не мог не ответить Сергею

20

Re: ВОЛ 2020, лимит

Я донес свою точку зрения как организатор. Я очень хорошо представляю труд питерских организаторов. Хорошо знаю откуда берется лимит. И считаю неуважением подобное заявление, сколько бы скобочек там не стояло:

boldarev пишет:

А можно проехать и без регистрации :-)

Хочешь маршрут - едь в другое время.
Хочешь общаться - едь волонтером.
Хочешь и то и другое - организовывай сам.
Свои правила только в своем монастыре. Не нравятся чужие правила, не играй. Не можешь помочь, тогда хоть палки в колеса не вставляй.

21

Re: ВОЛ 2020, лимит

igo пишет:

тогда хоть палки в колеса не вставляй.

А я все пытаюсь выяснить - Вы про какие "палки" говорите?
Не понятно :-)
Назовите ХОТЬ одну "палку" которую "вставляет" НЕучастник Организаторам или Участнику? :-)
И разве для этого надо быть НЕучастником? :-)

А все началось с одной безобидной фразы :-)

Все что делают Организаторы ВОЛ и ЧТ я представляю. И отношусь с Уважением.

Но чем Организаторам помешает Неучастник? Который проедет данный маршрут в назначенную дату?
Вы можете мне конкретно ответить?
Пока не увидел ни одного ответа. Кроме этической стороны.
на это я привел пример, человека который зарабатывает 15 тысяч. Вы что ему ответите?

Так же ка и мне:
"Хочешь маршрут - едь в другое время. (на это я ответил ранее)
Хочешь общаться - едь волонтером. (я велосипедист)
Хочешь и то и другое - организовывай сам. ( я хочу именно такой маршрут и см. П1)
Свои правила только в своем монастыре. Не нравятся чужие правила, не играй. (не попал в 100 (200-300) - значит ты "лишний" и сиди дома")

Игорь ты не обижайся :-) Я же без наезда. Я уже просил - удалил бы ты мои сообщения и всем было бы хорошо :-) Тем более, ты считаешь что мое предложение ОБИЖАЕТ Организаторов и Участников данного мероприятия
Тем более смысла дискутировать уже НЕТ. Все и так уже поняли, что у Болдырева нет совести и он не уважает Организаторов, если поедет вне зачета.

p.s. когда пишу я. Это не значит, что имею в виду себя :-) Это так , чтобы понятней было.
p.s. 2 если бы сложилась такая ситуация (или сложится) то я просто приеду и поеду со всеми, общаясь с теми кого хотел увидеть на марафоне. И меня совесть мучать не будет.

22

Re: ВОЛ 2020, лимит

boldarev пишет:

Но чем Организаторам помешает Неучастник? Который проедет данный маршрут в назначенную дату?
Вы можете мне конкретно ответить?
Пока не увидел ни одного ответа. Кроме этической стороны.
на это я привел пример, человека который зарабатывает 15 тысяч. Вы что ему ответите?

p.s. 2 если бы сложилась такая ситуация (или сложится) то я просто приеду и поеду со всеми, общаясь с теми кого хотел увидеть на марафоне. И меня совесть мучать не будет.

Так может самих организаторов и спросить, помешают им посторонние люди на маршруте или нет?

Хотя судя по последней фразе, мнение организаторов по этому вопросу неучастника не интересует - за них уже все решено.

За участников, кстати, тоже - "поеду со всеми, общаясь с теми кого хотел увидеть". То, что участник при этом вероятно нарушит правила проведения пробега, его проблемы - пусть сам смотрит, с кем едет.

Не секрет, что многие любят погоняться. Предположим, что нашелся такой человек, который, зная о наличии незарегистрированных, тоже пригласит несколько знакомых, чтобы они ему составили компанию на какой-то части маршрута. В результате человек сильно улучшает свое время, возможно даже приезжает первым. Тайны достижения внезапного успеха не делается - более того, участник всячески рекламирует свой метод улучшения результата. Причем, разумеется, его не везли на колесе - все дело в хорошей компании и дружеском общении на некоторых трудных участках маршрута. Что делать организаторам? Объявить, что участник молодец и засчитать ему рекорд трассы? Только будет ли это справедливо по отношению к другим участникам, которые честно отпахали от и до, вместе боролись со сном и встречным ветром, но не смогли обойти компанию свежих отдохнувших ребят с нашим хитрым героем в центре? А если не засчитывать, то на каком основании?

Или вот совсем простой пример. Незарегистрированный ехал-ехал со всеми, а потом заснул на спуске и разбился. Или плохо ему стало. Или отравился. Или машина сбила. Что делать организаторам? Пусть лежит, где лежал, он не участник, и вывозить мы его из безлюдной местности не будем?

Сытый, как говорится, голодного не разумеет.

23

Re: ВОЛ 2020, лимит

igo пишет:

Я донес свою точку зрения как организатор. Я очень хорошо представляю труд питерских организаторов. Хорошо знаю откуда берется лимит. И считаю неуважением подобное заявление, сколько бы скобочек там не стояло:

boldarev пишет:

А можно проехать и без регистрации :-)

Хочешь маршрут - едь в другое время.
Хочешь общаться - едь волонтером.
Хочешь и то и другое - организовывай сам.
Свои правила только в своем монастыре. Не нравятся чужие правила, не играй. Не можешь помочь, тогда хоть палки в колеса не вставляй.

     Представляю что у нас будет на ЧТ21

24

Re: ВОЛ 2020, лимит

Кроль пишет:

Не секрет, что многие любят погоняться. Предположим, что нашелся такой человек, который, зная о наличии незарегистрированных, тоже пригласит несколько знакомых, чтобы они ему составили компанию на какой-то части маршрута. В результате человек сильно улучшает свое время, возможно даже приезжает первым.

Это как сравнивать езду за трактором на бревете. В одном случае ты едешь за трактором, который тебе попался случайно в пути и нарушений тут нет. И совсем другой случай когда ты сам договариваешься со знакомыми, которые тебе организовывают машину сопровождения, вот это уже против правил.

Кроме того, у нас на бреветах не редки случаи с провожающими. Они не являются участниками бревета, просто люди не хотят ехать весь бревет, а хотят проехаться в большом пелотоне километров 100 со всеми участниками. Я не вижу тут нарушения правил, если никто из участников бревета с ними не договаривался на то, чтобы они тащили часть маршрута именно его.

зы: лично я не вижу неуважения к организаторам, если кто-то едет по маршруту со всеми без регистрации, не посещая КП.

25

Re: ВОЛ 2020, лимит

Не равняй организацию простого бревета и супербревета, и случайный трактор с планированием и агитацией за полгода до старта нарушения правил.