ВОЛ 2020, лимит (Страница 1 из 2)

Считаю неуважением к организаторам и зарегистрировавшимся участникам.

Не хочется разводить флуд, но всё же.
Мимо КП едет крайне уставший и промокший незарегистрированный "участник". Волонтер, дежурящий у дороги, принимает его за полноправного участника и зовет на КП. В ответ слышит "я не регистрировался, еду сам по себе тем же маршрутом" и оказывается поставленным в неудобное положение: либо всё равно предложить поддержку (то есть потратить расчитанные на каждого участника ресурсы, которых может не хватить если "левых людей" будет не мало, да и занятое спальное место может не достаться зарегистрированному участнику), либо ответить "тогда езжай дальше, ничем не поможем", согласитесь, выглядеть это будет так себе.
Со стороны участника - например мне было бы не комфортно отдыхать на КП наблюдая такого же укатанного велосипедиста, сидящего в сторонке от всех потому что "не оплатил".
Надеюсь, я понятно изложил аргументы.

Организаторы организуют велопраздник, и исходя из количества желающих им в этом помочь, определяют количество участников. Но на праздник приезжает еще сотня желающих "проехать по данному маршруту со всеми участниками". Перед организаторами возникает дополнительная проблема, как отделить мух от котлет. Это кроме тех этических и эстетических проблем о которых говорил Леха (не всем они конечно понятны). Понятно, что в силу этих "этических и эстетических" не все сто желающих приедут, но почему те единицы, которые все таки приедут должны быть избранными и достойными ни в чем себе не отказывать.
P.S. Алексей, понятно, что у тебя уже есть опыт, предлагаемую схему удовлетворения личных потребностей ты уже опробовал во Франции. Где-то, на одном из твоих видео, видно как ты с велостоянки проходишь мимо мужиков которые сверяли номера на шлеме и на раме. Поделись, как тебе удавалось игнорировать правила обязательные для шести тысяч участников. Ведь эти мужики зачем-то там стояли, или только для того, что бы отпугивать своим видом этически и эстетически озабоченных?

Игорь отлично что вспомнил про Францию. Это как пример :-)
Дя я заезжал на КП. Шел в столовую (один раз), один раз что-то покупал в ларьке. Ел там где не было народу в очереди :-) Поэтому проблем не создавал. Один раз ночевал под столом и думаю, что Организаторам и Участникам я не создал проблем. Второй раз ночевал в какой-то большой комнате, где все спали на матах. Я же спал в спальнике на бетонном полу. Хотя и получил "приглашение" от девушки, что я могу занять место на матах... Но не стал этим пользоваться по этическим соображениям (как тут и пишется). Насчет пропуска на КП - ни каких проблем. Заезжал как и все - ставил велосипед (вот тут наверное чье-то место занял). Никогда (600 км) не было вопросов от Волонтеров :-)

И почему Вы так плохо думаете о тех "дикарях" которые приедут и поедут со всеми (таких конечно не будет :-) ). Как они могут испортить Праздник зарегистрированным участникам и Организаторам? Я даже придумать не могу, что надо сделать "дикарю", чтобы о нем плохо подумали и он кому-то что-то испортит :-)

Ведь мы ВСЕ делаем ОДНО ДЕЛО - катаем марафоны и понимаем что можно, а что нельзя делать в той или иной ситуации. В чем претензии к "дикарям"? :-)

Пишу еще раз :-)
Где я написал, что надо заходить на КП или обращаться к Волонтерам.
Я писал ТОЛЬКО про старт со всеми и прохождения данного маршрута. Вот и все. Про какие "вилки" Вы пишите...
Т.е. я еду по одному маршруту со всеми и нарушаю какие-то этические нормы? Вы о чем?
Если читать все правильно и без эмоций, то я написал свой первый пост тут,после сообщения, что мест больше нет! А желание ехать есть! если есть желание, то значит надо ехать. Ведь такое мероприятие раз в 4 года. Как будет ехать "дикарь" - это уже его личное дело. Если он настоящий марафонец, то он понимает что зайдя на КП он ведет себя "мягко" говоря не правильно...
Поэтому... поэтому... много уже написано... надо заканчивать.

p.s. Игорь сразу хочу сказать. Если на ЧТ мне не хватит места - я поеду "дикарем"

Вы все упорно говорите про праздник, про чувства и неуважение...
Еще разок напишу кратко.
Ехать "дикарем" по маршруту,по которому едут Участники - разве это плохо. если человек не смог попасть в число счастливчиков? Что он нарушил, кого обидел или оскорбил? Не могу понять Вашу позицию...
Немного поглубже "копните" :-)

Ведь тут главное - МАРШРУТ, а не то что сделали Организаторы для Участников. Дороги по которым поедет "дикарь" они общего пользования. Старт в Питере - тоже общедоступное место, как и финиш... В чем неуважение? Что человек не смог оплатить свое участие (причины могут быть разные), или не мог решить вопросы за 6 месяцев дос старта? У Вас есть на это ответы?

p.s. Видимо я слишком стар. чтобы понимать Вас...

Ну да ладно. Спасибо за общение... Написал все , что хотел - и даже больше...

Павел красиво написал.

В ходе ваших прений по этой ситуации у меня возникла мысль: раз уж нужно как-то лимитировать количество участников, почему бы не сделать прогрессивную шкалу размера взноса от порядкового номера участника при регистрации?

Поясню. Условно, кто попадает в первую десятку, платят одну сумму, кто попадает во вторую, сумму, условно, на 500 рублей больше, кто в третью, платят еще больше. Это распределение можно подобрать таким образом, чтобы и организаторов не поставить в неудобное положение, когда они просто так включат еще с десяток участников сверх нормы на тех же условиях, что и остальных, и чтоб у участников не возникало желание поехать дикарем из-за отсутствия мест в списке.

ну просто маняфантазии

Извините меня как новичка бреветного движения, но если все-так главное это маршрут, то почему бы его не проехать 01 июля (к примеру), наверное все таки привлекает не только маршрут, если хочется ехать со всеми.

Ребята, успокойтесь. Я разговаривал  с Михаилом Каменцевым. Он сказал, все кто успеет  зарегистрироватся в листе ожидания 21 ноября с 6-00 до 6-30 часов -все попадут в список участников.

Я донес свою точку зрения как организатор. Я очень хорошо представляю труд питерских организаторов. Хорошо знаю откуда берется лимит. И считаю неуважением подобное заявление, сколько бы скобочек там не стояло:

Хочешь маршрут - едь в другое время.
Хочешь общаться - едь волонтером.
Хочешь и то и другое - организовывай сам.
Свои правила только в своем монастыре. Не нравятся чужие правила, не играй. Не можешь помочь, тогда хоть палки в колеса не вставляй.

Так может самих организаторов и спросить, помешают им посторонние люди на маршруте или нет?

Хотя судя по последней фразе, мнение организаторов по этому вопросу неучастника не интересует - за них уже все решено.

За участников, кстати, тоже - "поеду со всеми, общаясь с теми кого хотел увидеть". То, что участник при этом вероятно нарушит правила проведения пробега, его проблемы - пусть сам смотрит, с кем едет.

Не секрет, что многие любят погоняться. Предположим, что нашелся такой человек, который, зная о наличии незарегистрированных, тоже пригласит несколько знакомых, чтобы они ему составили компанию на какой-то части маршрута. В результате человек сильно улучшает свое время, возможно даже приезжает первым. Тайны достижения внезапного успеха не делается - более того, участник всячески рекламирует свой метод улучшения результата. Причем, разумеется, его не везли на колесе - все дело в хорошей компании и дружеском общении на некоторых трудных участках маршрута. Что делать организаторам? Объявить, что участник молодец и засчитать ему рекорд трассы? Только будет ли это справедливо по отношению к другим участникам, которые честно отпахали от и до, вместе боролись со сном и встречным ветром, но не смогли обойти компанию свежих отдохнувших ребят с нашим хитрым героем в центре? А если не засчитывать, то на каком основании?

Или вот совсем простой пример. Незарегистрированный ехал-ехал со всеми, а потом заснул на спуске и разбился. Или плохо ему стало. Или отравился. Или машина сбила. Что делать организаторам? Пусть лежит, где лежал, он не участник, и вывозить мы его из безлюдной местности не будем?

Сытый, как говорится, голодного не разумеет.

Это как сравнивать езду за трактором на бревете. В одном случае ты едешь за трактором, который тебе попался случайно в пути и нарушений тут нет. И совсем другой случай когда ты сам договариваешься со знакомыми, которые тебе организовывают машину сопровождения, вот это уже против правил.

Кроме того, у нас на бреветах не редки случаи с провожающими. Они не являются участниками бревета, просто люди не хотят ехать весь бревет, а хотят проехаться в большом пелотоне километров 100 со всеми участниками. Я не вижу тут нарушения правил, если никто из участников бревета с ними не договаривался на то, чтобы они тащили часть маршрута именно его.

зы: лично я не вижу неуважения к организаторам, если кто-то едет по маршруту со всеми без регистрации, не посещая КП.