1

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

igo пишет:

... а здесь не место.

Спасибо Игорь за пожелания.
Правда все без доказательно.
Но пусть будет так как ты сказал.
А что я нарушал - знаю только я :-)
И я бы не стал разбрасываться такими фразами с твоей стороны. тебя это не красит.
НЕучастник тоже человек и мы живем в свободной стране (я надеюсь) :-)
И вряд ли кто-то кому-то сможет запретить.
А моральные устои? У каждой палки - ДВА конца...
И чтобы кого-то упрекать - лучше начать с себя :-) И подумать - я и вправду такой "святой"

p.s. Игорь, а на  ЧТ мне можно будет зарегистрироваться? :-) Или "...а здесь не место" :-(

2

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

igo пишет:

тогда хоть палки в колеса не вставляй.

А я все пытаюсь выяснить - Вы про какие "палки" говорите?
Не понятно :-)
Назовите ХОТЬ одну "палку" которую "вставляет" НЕучастник Организаторам или Участнику? :-)
И разве для этого надо быть НЕучастником? :-)

А все началось с одной безобидной фразы :-)

Все что делают Организаторы ВОЛ и ЧТ я представляю. И отношусь с Уважением.

Но чем Организаторам помешает Неучастник? Который проедет данный маршрут в назначенную дату?
Вы можете мне конкретно ответить?
Пока не увидел ни одного ответа. Кроме этической стороны.
на это я привел пример, человека который зарабатывает 15 тысяч. Вы что ему ответите?

Так же ка и мне:
"Хочешь маршрут - едь в другое время. (на это я ответил ранее)
Хочешь общаться - едь волонтером. (я велосипедист)
Хочешь и то и другое - организовывай сам. ( я хочу именно такой маршрут и см. П1)
Свои правила только в своем монастыре. Не нравятся чужие правила, не играй. (не попал в 100 (200-300) - значит ты "лишний" и сиди дома")

Игорь ты не обижайся :-) Я же без наезда. Я уже просил - удалил бы ты мои сообщения и всем было бы хорошо :-) Тем более, ты считаешь что мое предложение ОБИЖАЕТ Организаторов и Участников данного мероприятия
Тем более смысла дискутировать уже НЕТ. Все и так уже поняли, что у Болдырева нет совести и он не уважает Организаторов, если поедет вне зачета.

p.s. когда пишу я. Это не значит, что имею в виду себя :-) Это так , чтобы понятней было.
p.s. 2 если бы сложилась такая ситуация (или сложится) то я просто приеду и поеду со всеми, общаясь с теми кого хотел увидеть на марафоне. И меня совесть мучать не будет.

3

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

liveparhomenko пишет:

Катать дикарем маршруты в любые другие дни что мешает?
ЧТ проводится ежегодно.

И все же ты потерял нить обсуждения.
По пунктам:
1. Хотел ехать ИМЕННО на это мероприятие:
- не смог оплатить по разным причинам
- проблемы с работой за 6 месяцев до старта, неопределенность с датами
2. Почему именно в эти даты. Хочется повидаться с друзьями из России и других стран. Приехать в Питер и уехать в одном поезде с соратниками из своего города - пообщаться.
3. Насчет "проблем" и "неуважение" к Организаторам уже написано много - повторяться не буду :-) Это что-то из разряда фантастики.
4. Тут хотели приписать, что "дикарь" котого-то будет подвозить на колесе и этим помогать Участнику. Но, позвольте - не "дикарь" насильно сажает на колесо, а Участник САМ хочет проехаться на этом колесе :-) И тут тоже "дикарь" не виноват".

p.s. и просто чиркну еще пару строк. Есть часть людей, которые получают в глубинке по 15 тысяч рублей, а если ты еще пенсионер (я не про себя). Как Вы думаете реально ему оплатить такой взнос? Уверен, что нет. А желание у такого человека ОГРОМНОЕ! И что ему делать? Ах, да - сидел бы дома или приехал бы в другое время (см. П.2).
Не все так просто в этой жизни. Увы...

p.s. 2 А не хотел ведь писать. Не мог не ответить Сергею

4

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

igo пишет:

Участники платят стартовый взнос не за еду и лежанку, а за праздник. Ты собираешься участвовать в празднике на халяву. Трудно поверить, что при этом ты уважаешь труд организаторов и чувства участников.

Вы все упорно говорите про праздник, про чувства и неуважение...
Еще разок напишу кратко.
Ехать "дикарем" по маршруту,по которому едут Участники - разве это плохо. если человек не смог попасть в число счастливчиков? Что он нарушил, кого обидел или оскорбил? Не могу понять Вашу позицию...
Немного поглубже "копните" :-)

Ведь тут главное - МАРШРУТ, а не то что сделали Организаторы для Участников. Дороги по которым поедет "дикарь" они общего пользования. Старт в Питере - тоже общедоступное место, как и финиш... В чем неуважение? Что человек не смог оплатить свое участие (причины могут быть разные), или не мог решить вопросы за 6 месяцев дос старта? У Вас есть на это ответы?

p.s. Видимо я слишком стар. чтобы понимать Вас...

Ну да ладно. Спасибо за общение... Написал все , что хотел - и даже больше...

5

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

Лёха пишет:
boldarev пишет:

Нет не очень понятно и сумбурно :-) Эмоции не нужны. :-)

Попробую прояснить и на этом закончу.
"Меня не волнует, какие ощущения я вызову у волонтеров, организаторов и других участников, какие "этические вилки" я им поставлю выйдя на маршрут в то же время и контактируя с ними. Ну и что, что не записан, не оплатил, это их дело что думать, а я сам по себе" - это и есть отсутствия уважения к этим людям. И без эмоций тут никак, на бреветах все причастные их испытывают.
И речь не про конкретные персоны, не с целью осудить кого-то одного, а про то, как это будет при открытом декларировании подобных решений. Тем более, когда говорящий имеет определённый авторитет среди рандоннёров.

Пишу еще раз :-)
Где я написал, что надо заходить на КП или обращаться к Волонтерам.
Я писал ТОЛЬКО про старт со всеми и прохождения данного маршрута. Вот и все. Про какие "вилки" Вы пишите...
Т.е. я еду по одному маршруту со всеми и нарушаю какие-то этические нормы? Вы о чем?
Если читать все правильно и без эмоций, то я написал свой первый пост тут,после сообщения, что мест больше нет! А желание ехать есть! если есть желание, то значит надо ехать. Ведь такое мероприятие раз в 4 года. Как будет ехать "дикарь" - это уже его личное дело. Если он настоящий марафонец, то он понимает что зайдя на КП он ведет себя "мягко" говоря не правильно...
Поэтому... поэтому... много уже написано... надо заканчивать.

p.s. Игорь сразу хочу сказать. Если на ЧТ мне не хватит места - я поеду "дикарем"

6

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

igo пишет:

Организаторы организуют велопраздник, и исходя из количества желающих им в этом помочь, определяют количество участников. Но на праздник приезжает еще сотня желающих "проехать по данному маршруту со всеми участниками". Перед организаторами возникает дополнительная проблема, как отделить мух от котлет. Это кроме тех этических и эстетических проблем о которых говорил Леха (не всем они конечно понятны). Понятно, что в силу этих "этических и эстетических" не все сто желающих приедут, но почему те единицы, которые все таки приедут должны быть избранными и достойными ни в чем себе не отказывать.
P.S. Алексей, понятно, что у тебя уже есть опыт, предлагаемую схему удовлетворения личных потребностей ты уже опробовал во Франции. Где-то, на одном из твоих видео, видно как ты с велостоянки проходишь мимо мужиков которые сверяли номера на шлеме и на раме. Поделись, как тебе удавалось игнорировать правила обязательные для шести тысяч участников. Ведь эти мужики зачем-то там стояли, или только для того, что бы отпугивать своим видом этически и эстетически озабоченных?

Игорь отлично что вспомнил про Францию. Это как пример :-)
Дя я заезжал на КП. Шел в столовую (один раз), один раз что-то покупал в ларьке. Ел там где не было народу в очереди :-) Поэтому проблем не создавал. Один раз ночевал под столом и думаю, что Организаторам и Участникам я не создал проблем. Второй раз ночевал в какой-то большой комнате, где все спали на матах. Я же спал в спальнике на бетонном полу. Хотя и получил "приглашение" от девушки, что я могу занять место на матах... Но не стал этим пользоваться по этическим соображениям (как тут и пишется). Насчет пропуска на КП - ни каких проблем. Заезжал как и все - ставил велосипед (вот тут наверное чье-то место занял). Никогда (600 км) не было вопросов от Волонтеров :-)

И почему Вы так плохо думаете о тех "дикарях" которые приедут и поедут со всеми (таких конечно не будет :-) ). Как они могут испортить Праздник зарегистрированным участникам и Организаторам? Я даже придумать не могу, что надо сделать "дикарю", чтобы о нем плохо подумали и он кому-то что-то испортит :-)

Ведь мы ВСЕ делаем ОДНО ДЕЛО - катаем марафоны и понимаем что можно, а что нельзя делать в той или иной ситуации. В чем претензии к "дикарям"? :-)

7

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

Лёха пишет:

Не хочется разводить флуд, но всё же.
Мимо КП едет крайне уставший и промокший незарегистрированный "участник". Волонтер, дежурящий у дороги, принимает его за полноправного участника и зовет на КП. В ответ слышит "я не регистрировался, еду сам по себе тем же маршрутом" и оказывается поставленным в неудобное положение: либо всё равно предложить поддержку (то есть потратить расчитанные на каждого участника ресурсы, которых может не хватить если "левых людей" будет не мало, да и занятое спальное место может не достаться зарегистрированному участнику), либо ответить "тогда езжай дальше, ничем не поможем", согласитесь, выглядеть это будет так себе.
Со стороны участника - например мне было бы не комфортно отдыхать на КП наблюдая такого же укатанного велосипедиста, сидящего в сторонке от всех потому что "не оплатил".
Надеюсь, я понятно изложил аргументы.

Нет не очень понятно и сумбурно :-) Эмоции не нужны. :-)
1. Где написано, что "дикарь" заезжает на спальные КП и будут занимать чье-то место? А вот если это произойдет - то это и будет НЕ УВАЖЕНИЕ к участникам мероприятия и ОРГАНИЗАТОРАМ!!!
2. По этой дроге может проехать просто катающийся человек, который совершает покатушку. разве нельзя будет в эти сроки ехать по этому маршруту? А чтобы волонтер не путал - уверен, что у каждого участника будет номер на велосипеде.
3. какие ресурсы "будет" забирать "дикарь" у Организаторов? Не понятно.

p.s. Мне кажется, что не так все поняли мою писанину. Попробую написать про себя. Я хочу ехать на ВОЛ, но не регистрируюсь. Почему? Нет денег? Найти можно, тем более оплата частями. Причина в том, что на данный момент у меня не стыкуются два мероприятия, которые я хочу посетить. А известно будет все - только через месяц-два. Если все будет нормально, то я поеду "дикарем" и меня не будет мучать совесть и я с Уважением отношусь к Организаторам. У каждого могут быть разные причины, по которым он не может дать ответ в данный момент, а желание ехать есть. И не стоить ВСЕХ равнять под одну гребенку.

p.s. 2 мои сообщения можно смело удалить, так как не относятся к основной теме :-) просто высказал свое мнение...

8

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

igo пишет:
boldarev пишет:

А можно проехать и без регистрации :-)
Правда, питание и ночлег надо будет искать самому...
Но, главное проехать по маршруту и получить удовольствие... :-)

Считаю неуважением к организаторам и зарегистрировавшимся участникам.

Почему? И какое неуважение :-)
Если не будет свободных мест, а человек хочет проехать поданному маршруту со всеми участниками. Разве это плохо?
И разве нельзя исключать финансовую невозможность оплатить взнос. И то, что кто-то не знает точно как у него сложатся дела на работе :-( Ведь всякое может случиться...
И чем этот человек проявит свое НЕуважение к Организаторам?
Ведь он не будет питаться на КП, не будет рассчитывать на сон, как те кто оплатил свое участие.

9

(33 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

А можно проехать и без регистрации :-)
Правда, питание и ночлег надо будет искать самому...
Но, главное проехать по маршруту и получить удовольствие... :-)

10

(9 ответов, оставленных в Вологда-Онего-Ладога)

Вертикальный метраж может быть разным и его не стоит сравнивать....
Можно холмиками набрать много километров и спокойно их проехать не "убив" ноги, а можно остановиться на крутой горке :-)

Думаю, что для тех кто катает горы... холмики будут как разминка... И на них много времени не потеряешь, если даже пешком в них пойдешь. А вот в 10 км гору ножками будет зайти проблемно :-), так как есть шанс не уложиться в лимит :-)

11

(84 ответов, оставленных в Чуйский тракт)

igo пишет:

Ну, отряд жен, это само собой, но ближе к лету 2021-го. Сейчас главное начальников КП собрать, не будет начальников - не будет КП, автоном поедем

Автоном - это интересно и заманчиво :-) Было бы круто!
p.s. Насчет жен -понял :-)

12

(84 ответов, оставленных в Чуйский тракт)

igo пишет:

Пора готовиться. За зиму освежить тему, а на будущий сезон на месте обкатать маршрут. Организаторам съездить на место будущих стоянок. По КП есть предложение изменить место расположения между Шебалино и Кош-Агачем. Начальники КП отпишитесь здесь или в личку. Может кто со стороны наблюдал, а в этот раз  хочет проявить инициативу, не стесняйтесь.

Игорь, уже есть желающий поволонтерить (моя жена) :-)
Можно будет ее пристроить на какое-нибудь КП (с вариантом заброски из Бийска и обратно).

13

(22 ответов, оставленных в Советы)

Каждый читает так как ему нравится :-)
Попробую и я процитировать сайты :
Проявления и симптомы Часто самым первым симптомом туннельного синдрома является частичное онемение внутренней стороны предплечья, области запястья и кисти, 4 и 5 пальцев.
Если первые симптомы не устраняются, к онемению присоединяется тянущая боль на внутренней стороне предплечья, продолжающаяся до кисти. В дальнейшем становятся неточными или затруднительными движения пальцами, боль и онемение становятся более сильными при длительном сгибании руки в локте,

Источник: http://vse-sustavy.ru/lechenie/loktevoj … ndrom.html
© Сайт ВСЕ-СУСТАВЫ.РУ

По ссылке есть картинки.
Какая разница где "переваливается" нерв. Он один...
И в самом начале я написал как можно сделать так, чтобы этого не было... тренировки, гибкость...
Более ленивые нашли другой выход :-) Это покупка и настройка.
Делая профилактику Вы защищаете себя от такой "болячки" и не зависимо чем Вы занимаетесь (не обязательно велосипед). Это уже как следствие Вашей монотонной работы, а не поездка на велосипеде в течении ОДНОГО дня...
Вот для чего я все это и написал.
А то некоторые уже начали "мерятся" кто сколько проезжает за день и кто сколько отдыхает :-)
Сергей иногда лучше подумать и почитать, а потом уже писать... Ведь есть даже пословица такая... :-)
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!
Уверен, что каждый останется при своем :-) Тема уже исчерпала себя :-)

14

(22 ответов, оставленных в Советы)

pvl пишет:
boldarev пишет:

Сергей будет желание ответить :-)
Подумай перед этим над вопросом - почему наши хирурги самые лучшие в имре... :-)

Это неправда.

Всё смешали. И туннельный синдром в кучу. Чаще у велосипедистов невропатия локтевого нерва, появляется нарушением чувствительности 4,5 пальца. При туннельном 1,2,3.

По теме сабжа: мягкая обмотка, смещение седла назад, лежак и разминка кистей по ходу движения.

Вот поэтому у нас самые лучшие хирурги :-)
Можно ссылку на то где написано про пальцы... :-) Когда и какой немеет

Что-то я не нашел такой информации... :-(

А что дает смещение седла "назад"? Критерий "мягкая обмотка"? Для одного это два слоя, для другого три...

15

(22 ответов, оставленных в Советы)

Сергей будет желание ответить :-)
Подумай перед этим над вопросом - почему наши хирурги самые лучшие в имре... :-)

16

(22 ответов, оставленных в Советы)

liveparhomenko пишет:

Я РАД за вас что вы проезжаете больше километров чем я smile
Здоровье мы и так любим, по этому и приезжаем здоровыми и не покалеченными чего и вам желаю smile

1. Исходя из ваших заездов, ваш пробег в день 200-250 км, потом вы отдыхаете, это очень мало чтоб получить онемение, я катаю свыше 400км на утеплителях и еду за короткий промежуток времени. 
2. На Финке, где вас растрясло на плохой дороге, вы получили на своей табуретке потертость, на бруксе такого бы не произошло, у нас в Сибири почти везде плохие дороги, катаемся не плачем smile

Вы пытаетесь выдать простую проблему за сложную, узбагойтесь smile

Я рад, что ты рад за меня :-)

400 км в день - ты монстр :-) У меня была 600 за 25 часов :-) И что...?
После 400 два дня отдыха (или больше)... В дальнобое такое не позволительно (если ты в курсе)... Отдых у меня НАМНОГО меньше чем у тебя после твоих 400 км. Поэтому сравнение не верно в корне.
Не будем тягаться у кого "длиннее" заезд :-)

Насчет седел в дальнобое - повторюсь Брукс не критерий и не панацея от ВСЕХ бед :-) Я ездил и на нем и тоже имел маленькие проблемы :-(
Но это были не "потертости"... Такой "болячки у меня уже лет 9 нет :-)
Эта простая "проблема" случается слишком часто у велосипедистов (и не только) - выходит, что она не такая и простая и надо знать почему она появляется и чем лечится. А не "заставлять" человека бежать в магазин за утеплителем...

17

(22 ответов, оставленных в Советы)

liveparhomenko пишет:

видимо на пенсии очень много времени, повезло вам smile

пока трете попец и тратите деньги в поисках комфортного седла я спокойно катаюсь на бруксе
так же это происходит и с онемением рук, пока вы тратите деньги, и здоровье настраивая посадку я спокойно катаюсь с утеплителями на дальняк (600 и выше км) и приезжаю здоровым и довольным домой.

мне лично хватило разок натереть попец чтоб понять что и как
так же мне хватило разок почувствовать онемение рук
Больше не хочу.

Сергей я РАД за тебя :-) И то, что ты ездишь на кожаном седле от Брукса и что используешь "утеплитель" для рук...
А я езжу на спокойно "табуретке" и без "утеплителей" и проезжаю в сотню раз больше чем ты, и чувствую себя комфортно :-)
Надо любить свое здоровье и заботиться о нем, а не полагаться на какие-то вещи.
Видимо Вы не хотите читать статьи об этой "болячке" :-(

18

(22 ответов, оставленных в Советы)

liveparhomenko пишет:

Если это приносит положительные результаты то почему нет?!
Про "колхоз" можете не рассказывать.

:-) ЛЕГКИЙ путь он всегда выгодней для тех кто не хочет тратить свое время на тренировку своего тела и здоровья :-)
Насчет "колхоза" не понял... НО... эо связано с возрастом :-(

19

(22 ответов, оставленных в Советы)

Иванов Кирилл пишет:

Возникает вопрос, где они взяли велосипед, если у них нет даже хозяйственного магазина.

Спасибо за Ваш совет!
Правильно говорят. Век живи - век учись.
Оказывается велосипеды покупают в хозяйственных магазинах :-)

p.s. Я иду по другому пути Лучше развивать свое тело, а не покупать различные прокладки.
Видимо у молодых людей другие взгляды.
- Кожаное седло - "только" Брукс
- Противоядие от туннельного синдрома - "только" хозяйственные магазины.

20

(22 ответов, оставленных в Советы)

liveparhomenko пишет:

Утеплитель в Леруа Мерлен за 45 рублей решает проблему без демагогии wink

Оказывается ВСЁ так просто :-) А врачи какие-то советы дают и чему-то учат... Оказывается всех спасет СОВЕТ Сергея :-)
А что делать тем у кого нет таких магазинов :-)

21

(22 ответов, оставленных в Советы)

Денис пишет:

судя по описанию все проблемы от посадки (сильно опираешься на руки), бежать делать отжимания и прочие глупости не надо.Настроить посадку надо так что бы большинство времени было  удобно чуть касаться руля без давления.
Основной вес должна держать согнутая спина и все будет хорошо.

"эти глупости" помогут развить ваши мышцы рук - а это главное.
При чем тут посадка?
Я бы с удовольствием, посмотрел бы, как Вы проедете плохой участок дороги и подъем в горку распределяется вес ТОЛЬКО на согнутую спину :-)
А если Вы ускоряетесь или "сидите" на колесе у товарища? В этих ситуациях тоже только чуть касаться руля надо? :-)
Что-то Вы немного все перепутали :-)
Вы почитайте из-за чего все это происходит...
Можно эту "болезни" получить и сидя за компьютером :-) и двигая только одну мышку...
Первая попавшаяся ссылка (внизу) все расставит на свои места :-)
Вы этим категориям граждан тоже будете рекомендовать "наладить посадку" и всю нагрузку на спину "взять".
https://sindrom.info/tunnelnyj/
Проблема не в посадке, хотя ее тоже надо бы настроить :-) Большинство ездят без "настройки" и не имеют таких "болезней" :-) Или испытывали ТОЛЬКО раз (два) за все время катания, а потом эта "болячка уходит". Почему?
Как Вы думаете?

22

(72 ответов, оставленных в Париж-Брест-Париж)

igo пишет:

Для меня это собственно было определяющим, я не обладаю талантом жестами, на пальцах добиться, чтобы меня правильно поняли, а также не являюсь полиглотом. А еще я помню с каким геморроем в прошлом году мне настраивали местную симку.
Поэтому я взял дримсим, уже настроил его с помощью русскоязычной службы поддержки, и уверен, что буду доступен для связи сразу по выходу из самолета, а не после поиска в незнакомом городе салона Оранж и танца с бубнами при активации.

А какие сложности? Я вообще не знаю языка. Захожу в салон связи даю сво телефон - и показываю что мне надо. ВСЁ! :-) Выходишь из салона связи и все работает. Оранж + тен евро - эти фразы все поймут :-)
p.s. Конечно каждый сам решает, что и где покупать. Для меня самое главное это стоимость услуг... В оранже она дешевле... А во Франции это как родной оператор :-)

p.s. 2 А что и зачем надо настраивать телефон после покупки сим-карты? Я при покупке ничего не настраивал.

23

(72 ответов, оставленных в Париж-Брест-Париж)

А цена выше. Там 7 гб за 10, а "там" всего за 1 гб :-(
Тем более для ПБП важнее не звонки а интернет - маршрут смотреть, мессенджеры...
Я за 30 дней не мог уйти в НОЛЬ на Оранж, а пользовался очень много интернетом (маршрут и соцсети)...
Но лучше Оранж покупать ТАМ, а не в России...

24

(72 ответов, оставленных в Париж-Брест-Париж)

Игорь, а почему не Оранж. Минус только один - нет звонков в Россию :-(

25

(22 ответов, оставленных в Советы)

Эта проблема встречается не только у велосипедистов :-)
Поэтому посадка, рама, оплетка на руле не служит противоядием от этого "заболевания"...
Если грубо сказать то, пережат кровоток (лучше в инете погуглить).
Чем больше будет поступать крови в отдел локоть+кисть тем лучше мы застрахованы от этой болячки...
А чтобы поступала кровь туда куда надо = надо тренировать мышцы :-)